雑談スレ

1 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/15 23:32 [ cKqtfAX. ]: 攻城戦に関係ない話の雑談や
板の決め事についてのアンケートなどこのスレで行います。

まったり進行でお願いします。
2 名前： 管理人 ： 04/02/15 23:34 [ cKqtfAX. ]: 初めの話題は「名無しさんは何がいいか」

意見宜しくお願いします。
3 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/15 23:37 [ JFyEnrHU ]: 早速ですが書き込みを

Freya避難所を見習って
特定個人名は一切晒し禁止、即削除としてはどうでしょうか
キモ板として池沼板、また本板？もまだ残ってるわけですし
すみわけのためにもいいと思うのですが
どのような理由であれ
個人名の提示は望ましくない結果につながりやすいですし
個人名を出す場としては本板、池沼板、さらに2ch廃スレと複数あります

他の住人の皆様の意見もお聞きしたいです
4 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/15 23:38 [ JFyEnrHU ]: あら、いきなりお題から外れてしまいましたね・・・
失礼しましたorz
5 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/15 23:50 [ cKqtfAX. ]: 気にせずにその話題についても話し合ってください。
管理者ではなく一意見者として意見を書きますね。

私はその意見には反対です。
フレイヤ板を見ると名前叩きはなくなった物のギルド叩きが増えてます。
そうすると結果的に同じになります。
結果的に同じになると思います。回りくどく言えば大体特定は付くでしょうし。

あまり名晒しでいい例は聞きませんが某ソロ騎士などいい話題で名前が出る人もいる訳なので
私は名晒し一切禁止には反対です。
6 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/16 00:18 [ Q4nMQrOo ]: とりあえず様子を見て
叩き目的の晒しが増えるようであれば
晒しに対してもうちょっと厳しく対応するという感じがいいと思います。
一番荒れる原因となっているのは便乗叩きだと思うし
荒らしもそれを狙っていると思われます。
今の雰囲気だと便乗叩きは出なさそうなので、なるべくまったり。
有事のときには管理人様が警告等をして
しかるべき処置をしてくれると思います。

・名無しさんは何がいいか
無名戦場記者　とか硬すぎですかね（´･ω･`）
7 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/16 03:09 [ N/gJX2mk ]: >>6
イイカンジですね
無名戦闘員とかもいいかも
8 名前： 謎板管理人 （0xQJR.2A）： 04/02/16 03:25 [ V9q.9ONc ]: こんばんはー。Thor板(謎の管理人です。
こちらからもご挨拶を。

謎板のＴＯＰからリンクいたしました。
それから設定済OpenJaneもお言葉に甘えてリンクいたしました。
いい板に育っていかれることお祈りいたしますー。
9 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/16 13:25 [ qMeXQcDI ]: どうせだから晒しやPvPといった向こうにある糞化しやすいスレ一手に引き受けたらどうですか？
両方に存在させるんではなく完全にこちらで引き取るような形で。
同じ話題で板が分割されてること自体が無駄としか思えない。
以前の新Thor板存在時のように結局両方しょぼくなるだけなんですよね。
荒れを気にする人にはこれでいいのかもしれないけど、
Thor鯖の総合情報板として鯖板を見たい者にとっては迷惑極まりない。
話題ごとに分担というなら仕方ないと割り切るけどそうじゃないなら本当に嫌だ。
ちょっとは過去から学びませんか？
Thorのこの板乱立の流れが嫌で嫌でしょうがない。
10 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/16 15:16 [ xhK.klnQ ]: 既に向こうの攻城戦スレはまともに機能してないので
そのようなことをする必要は無いと思いますが
GvGに関するまともな情報はこちらに流れてますし
廃ギルドに関する三流週刊誌のようなゴシップネタは
現Thor板で依然はびこってます

総合情報板として存在するThor板でなければ嫌なら
ご自分で作って管理してみたらどうですか
現Thor板の管理人じゃないですが文句だけじゃ進展しませんよ
糞化しやすいスレを引き受ける板として
池沼板が既にありますし十分分担は出来ているかと

攻城スレは糞化させる連中がいるから糞化してるだけのに
そういうものを向こうの管理人が取り除かないので
>>9の言うように荒れを気にする人間としてここはありがたい板ですね
そもそも向こうの管理人の削除姿勢が変わらない限り
攻城戦ネタに限らず乱立は今後もおき得ると思います
11 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/16 16:36 [ qMeXQcDI ]: >> #管理人は出来るだけ働くことがないぐらい良いようによりよい環境作りに心がけましょう

なんかここの管理人も書いてるけどようするに↑これなんですよ。
ウェイの件はともかく、普段からそれが誰も出来ていない。
ここでまともぶってる人もですよ。むしろここでまともぶってる人が特にです。
すぐ釣られる、放置できない、流せない、話題振れない、状況に対しすぐ愚痴る、
そんなことの積み重ねで自分で何もしないで何もかも管理人にサジ投げる。
自分の不甲斐なさを管理人に押し付けて文句言ってるだけなんですよね。
管理がダメダメ言う人は自分で何かしたんですか？
ほとんど住人の努力といったものが見受けられなかったと思うんですが。
むしろ状況を悪化させる燃料にしかなってない人が大半でしたね。

他板だってThorと同様に糞レスなんていくらでもあります。
それでもある程度住人達がどうにかしてるから存続してるし、
よっぽどのことでもない限り管理人が手を出すこともない。
住人もいちいち管理人頼りの姿勢なんて見せない。
Thorはその辺が他に比べて次元が低すぎますね。

>> 糞化しやすいスレを引き受ける板として
>> 池沼板が既にありますし十分分担は出来ているかと
全然わかってませんね。
池沼板はその名の通りの場所です。
糞化しやすいと言ってもある程度スレの役割通りの展開望むスレはあるでしょう。
好き勝手暴れるスレじゃなくてね。
全面的に管理人頼りなこの板に持ってくれば私怨徹底削除、証拠無し徹底排除など
よい方向でやっていけると思ったんですが。
12 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/16 16:58 [ pfZ0ggTQ ]: >2が読めない>9-11はスルーの方向で。
自分は要望スレで出ていた戦う名無しさんに一票
13 名前： 管理人 ： 04/02/16 17:03 [ sqfLT7c2 ]: とりあえず綺麗な言葉遣いでスレ進行しましょう。
出来るだけ「糞」「池沼」と言うワードは荒れるだけなので控えることをオススメします。

不毛な討論も無駄と言うことを頭に入れて程々にどうぞ。
私は攻城戦を楽しみたいので荒れるスレはNGでお願いします。
14 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/16 21:21 [ L.32zVg6 ]: 風来坊の名無しさん
15 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/16 21:31 [ R7E6URyA ]: 名も無き戦術家

気取りすぎかな。
16 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/17 13:45 [ FtzUaMK2 ]: 名も無き軍師　　　　　　　　　FFXIの戦術板からのパクリだけどな

個人的には、戦う名無しさん、名も無き戦術家、がいいかな
17 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/17 17:49 [ 2l2WF0s6 ]: 名無し＠占領しました
18 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/17 17:50 [ 2l2WF0s6 ]: センセイ　operaだと書き込みができなくなったんだけどなぜですか(;´Д`) ？
19 名前： 攻城戦板管理人 ： 04/02/17 18:16 [ 7ItvIi/I ]: 串制限したからじゃないでしょうか？
出来れば2chブラウザ推奨と言うことでお願いします。

個人的には>>15が気に入りました！
20 名前： あぼーん ：あぼーん [ 4dvgEcrc ]: あぼーん
21 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/19 20:08 [ zO8gtOVY ]: >>19
管理人さんの好みでいいんじゃない？(　´ω｀)

後Thor板閉鎖だそうだけど、本スレこっち移しちゃっていいのかな？
板二つあると、寂れるし纏めたいのが正直な気持ち
22 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/19 20:13 [ tNbB/zAk ]: 本スレは謎板でいいんでないかい？
他のまったり系のスレも
向こうの板ならいろんな機能あるから賑わうだろうし

池沼板はまだ残ってるから晒しは2chか池沼でいいと思うよ
23 名前： 攻城戦板管理人 ： 04/02/19 22:12 [ MdjXxqYY ]: 管理人です。重大告知

---------------------------------------------------------
473 後継★　sage　2004/02/19(木) 19:30 [ nWFi2LJc ]
（略）
Thorに絶望しました。
きれいさっぱり消滅させて消えることにします。

少なくとも24時間程度は置いときますので、ログ保存等どうぞ。
-------------------------------------------------------

仮板閉鎖ですか。お疲れ様です。

謎板はまったりなのでこのような案を提案したいです
・謎板→本スレ、まったりスレ等
・この板→GvG
・晒し→隔離板

これでどうでしょうか？
お互いのためのこの板は本スレを建てないことを推奨です。
晒し・青箱スレは禁止しています。
24 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/19 23:13 [ 8z/2zhuw ]: 管理人に賛成(1/20)だってここでホンスレって結局はＧＶＧネタだろうと小一時間(以下略
だとおもうので
25 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/21 02:38 [ Sw7/BlRI ]: 管理人さん、前thor板の二の舞にならないように頑張ってください(｀･ω･´)
26 名前： 攻城戦板管理人 ： 04/02/21 08:18 [ CVaT.pjg ]: 提案です。IDを消すというのはどうでしょうか？

IDがあると、攻城戦スレで
「工作員様ご苦労様です」がどうしても出てしまいがちです
情報交換をしやすくするために試験的にIDを無くしてみてはどうでしょうか？
「IDが無くなると荒らしが沸く」
この意見ははアク禁しますので問題ないはず。

もし反対意見がなければ明日～1,2週間試行してみたいと思ってます。
住民の声を聞かせてください。
27 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/21 08:31 [ 64XG5tlY ]: 賛成だよﾏﾏﾝってことでおねがいしますだ(;´Д`) 人
でもちょっと心配、さすがに管理人さんがへとへとになるぐらい荒らしがきたらっておもうと
ぞっとする
28 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/21 08:44 [ nFp9G62. ]: 自作自演が蔓延するので反対
29 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/21 12:14 [ Jl/mNItM ]: ある程度自分の発言に責任を持たせるという意味でIDは必要だと思います。

それに、なんでもかんでもアク禁すればいいというものでもないかと。
また、明確な荒らしはそれで防げるにしても、ちょっとした情報操作がお手軽にできてしまうのは
問題だと思われます。

現状問題なく進んでいるようなので、ここであえて試す必要もないのでは？
30 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/21 15:08 [ Pb.5iPTY ]: (*ﾟーﾟ)串規制している限り
(*ﾟーﾟ)管理人からしてみればホストから判別できるから
(*ﾟーﾟ)IDあってもなくても変わらないっと。
(*ﾟーﾟ)つまり、ID無くすことで
(*ﾟーﾟ)私達一般閲覧者は自作自演情報操作を見破れず地団駄踏むけど
(*ﾟーﾟ)管理人だけは分かるっと。
(*ﾟーﾟ)管理人にとってはﾆﾔﾆﾔものかな。

(*ﾟーﾟ)そんなわけで28,29に同意っと。
(*ﾟーﾟ)まともな板にするんでしょ？反対っと。
31 名前： 攻城戦板管理人 ： 04/02/21 17:08 [ CVaT.pjg ]: ご意見ありがとうございます。
この板過疎鯖でホストは見てませんが見たところ自作自演っぽいのは荒らししかいなかったので
大丈夫と思いましたが重要視する人が多いんですね。
とりあえずこの件は無しと言うことでお願いします。

>>29
アクセス禁止は規約違反した人だけです。

話を戻して
求）あぼ～ん、名無しさん　名前
多くの意見が欲しいので引き続きお願いします。
32 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/21 17:37 [ tsayDxlE ]: 個人的にウェイがのうのうと書き込みしてることが嫌すぎるんですが、
Thor板での悪事によるアク禁はないんですか？
平気でチートBOT不正情報売り粘着レスなどしてた人ですよ
33 名前： 攻城戦板管理人 ： 04/02/21 18:11 [ CVaT.pjg ]: >>32
ウェイはどの規約に違反していますか？

この板で問題をおこしてないのでアクセス禁止は出来ません。
アクセス禁止の項目に当てはまらないので、この板外で問題をおこしても私は取り締まることが出来きません
34 名前： 攻城戦板管理人 ： 04/02/21 18:16 [ CVaT.pjg ]: 出来きません→出来ません
書き忘れましたがこういう事は管理総合スレにお願いします。
35 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/22 01:27 [ 8ovtjdr6 ]: >>32
あの板とこの板じゃ内容の違いがあるから
治外法権だと思っていたほうがわかりやすいかもね。気持ちはわかるけど用は放置しておけば問題ないよ
36 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/22 01:59 [ MzcYVTDM ]: 板が分裂した原因となった人物がこちら側に存在していることに
違和感を感じていたんですが・・・
自分自身がアク禁依頼や削除要請などしていた立場ですし。
なんというか被害者が加害者をかくまっているような違和感が・・・
では2chブラウザでNGワード指定でもして完全無視することにします。
スレ違いすいませんでした。
37 名前： 攻城戦板管理人 ： 04/02/22 08:10 [ jR1ZmUW. ]: 求）あぼーんの名前
求）名無しさんの名前

レスは↓に書いてます。

>>36
ちなみ私は殆どROMでした。
削除依頼スレに書いたのもトリップ付けた数回です。

匿ってると言うのは>>33 >>35の通り何もしてないからです。何か規約違反すればアクセス禁止しますよ
その人がアクセス禁止されてないのが嫌なら2chブラウザでNGネームに登録を奨めます。
2chブラウザで放置出来ればいいのですが放置できてなかったのが旧Thor板住民なわけ。
アクセス禁止があることでアクセス禁止はしてない物の荒らしが減りました（現在アクセス禁止はありません）
38 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/22 09:26 [ x1HVTfU. ]: (*ﾟーﾟ)そもそも2chブラウザ使っている人が少ないのかも。
(*ﾟーﾟ)っhttp://webmania.jp/~2browser/
(*ﾟーﾟ)ここの比較項目のNGワード設定の欄を見るといいっと。

(*ﾟーﾟ)インターネットとメールしかしないおばさんじゃないんだから
(*ﾟーﾟ)ブラウザの使い分けくらい出来る様になりましょうっと。
39 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/22 09:46 [ tr/W9A2Q ]: >>38
カキコは全然ＯＫなんですけど
そのデフォ顔文字と「～っと」っていうのは
個人的に煽りにしか見えない・・・。

偏見ですいません。
40 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/22 11:05 [ 0Shu5i8Q ]: 本話題のはずなのにスレ違いじみた書き込みを。
名無し：名も無き戦術家（出した本人でつ
あぼーん：一刀両断

いかがだろ。…気取り過ぎなのは仕様です。
41 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/22 11:36 [ ybxtlxEM ]: あぼーん
お見苦しい物をお見せしました
ぇ、長い？＿|￣|○
一旦CM入ります　とか。。。
42 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/22 15:47 [ 8ovtjdr6 ]: あぼ～ん案
御覧のスポンサーは逆毛の提供で御送り致します
これもながいな
43 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/22 16:42 [ oHhqv24. ]: あぼ～ん　→　あは～ん♪
44 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/22 16:55 [ 8ovtjdr6 ]: あは～ん♪に賛成(1/20)
45 名前： (^ー^*)ノ～さん ： 04/02/22 22:39 [ xmKi2hzY ]: >>43
脱力感がいいね
あは～ん♪に賛成(2/20)
46 名前： 攻城戦板管理人 ： 04/02/22 22:56 [ jR1ZmUW. ]: 試験的に以下の項目を実装します。

名前：名も無き戦術家
削除：あは～ん♪
47 名前： あは～ん♪ ：あは～ん♪ [ bzLRMJWQ ]: あは～ん♪
48 名前： 名も無き戦術家 ： 04/02/22 22:59 [ jR1ZmUW. ]: ＿|￣|○
49 名前： 名も無き戦術家 ： 04/02/22 23:31 [ xmKi2hzY ]: いきなりかよ！
50 名前： 名も無き戦術家 ： 04/02/22 23:38 [ BIn40qr6 ]: あぼ～ん　→　にゃあ　に一票。
エッチいのは良くないと思います！
51 名前： 名も無き戦術家 ： 04/02/22 23:45 [ 96IoDUyY ]: オモシロイ、ウケタ
あは～んイイｗ
52 名前： 名も無き戦術家 ： 04/02/23 00:37 [ ./U8kinc ]: いや、これはこれで結構。
53 名前： 攻城戦板管理人 ： 04/02/23 23:38 [ u8irBhl. ]: 本当に雑談なんですけどPCの書体がおかしくなりました。
http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040223233344-hen.jpg

変なところいじくった覚えはないし、インターネットオプションの所も関係ないみたいです。
セーフモードで起動しても治らなかったのですがどうすれば普通になるのでしょう？
違和感あって気持ち悪い。。
直し方が分かる人はどうかこの機械音痴に教えてください - -）人
54 名前： 攻城戦板管理人 ： 04/02/23 23:44 [ u8irBhl. ]: もう一枚貼っておきます。
こちらは一目瞭然です

http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040223234352-hen2.jpg
55 名前： 名も無き戦術家 ： 04/02/24 00:25 [ c8d.EDm. ]: 再インスｋ(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
OSかブラウザ自体の問題じゃないかなぁ
ブラウザ以外でもおかしかったらＯＳのフォントがおかしくなったのかも
(´ー`).o(こっちのＰＣは書体壊れてるから最小化の部分とかに数字入ってるしなぁ)
56 名前： 名も無き戦術家 ： 04/02/24 15:09 [ MX914w0c ]: >>55
ttfcacheとfontcache消してみると、いいかも。

参考っつか、正確な方法を以下に。
http://homepage2.nifty.com/winfaq/fontstrouble.html
57 名前： 攻城戦板管理人 ： 04/02/24 16:30 [ D0UFCRrQ ]: OSはXPホームです。
エクセルは何の異常もないのですがIEだけ？変です。

もう待って遊公手段が出ない場合、2chかにゅ缶で聞いてIE再インストールかな？
気持ち悪い。
58 名前： 名も無き戦術家 ： 04/02/25 10:01 [ oZVimpRQ ]: ＸＰかぁ　自分はＭＥだからワカンネ(´A`)
もうだめぽ
59 名前： 名も無き戦術家 ： 04/02/25 13:23 [ NatIk4sU ]: 削除多すぎてわけわかんね（;´Д｀）
言葉遣いと会話の妨げなんつったら何でも消せるだろ・・・。
60 名前： 攻城戦板管理人 ： 04/02/25 13:43 [ P4trAYww ]: 今度からこういうのは管理スレにお願いします

今まで削除したのは特定ギルドをなんの理由もなく叩く文です（～は屑）。もしくは悪い方向にスレが進んでる元凶（～はBOTだ）
これに関しては飛ばして読んでも大丈夫だと思います

言葉遣いは注意するだけです。注意はアクセス禁止や削除などと全く関係はありません。
会話の妨げはスレの流れが明らかに攻城戦あまり関係のない悪い話題に進んだら削除しています。
61 名前： 名も無き戦術家 ： 04/02/25 20:59 [ oZVimpRQ ]: 実際問題このくらいにしないとすさまじく荒れちゃうんだよねぇ(´･ω･`)
62 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/25 23:33 [ djaT2nJc ]: (*ﾟーﾟ)ブレイクウィンドウ現象ってあるよね。
(*ﾟーﾟ)掲示板でも起こりえるんじゃない？

(*ﾟーﾟ)私を筆頭とするthorの房は手ごわいから
(*ﾟーﾟ)小まめにやらないとガンガン荒れちゃうよん。
63 名前： 名も無き戦術家 ： 04/02/26 00:15 [ DVl5JhuE ]: >>62
確かにそうだが別に筆頭ってほどじゃないから安心しろｗ
64 名前： 攻城戦板管理人 ： 04/02/26 00:27 [ FcaqQ84A ]: まったりスレも必要ですかね。
謎板には出来ないまったりスレ

赤ちゃん拾いました
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1046253380/

このスレどうでしょう？
晒しスレにすることは簡単なので管理を徹底しないと出来ません。
問題はスレの伸びが気になるんですが反対意見がなければやってみたいと思います
65 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/26 02:25 [ w4VPEID6 ]: >>64の管理人様
不要だとおもいます。
攻城の事を話したくてここに着て居るのに、わざわざ無関係のスレッドを立てる意味は無いのでは。
66 名前： 名も無き戦術家 ： 04/02/26 02:34 [ 2hD01OA. ]: >>64
あの、それは逆に謎板でやるべきスレなのだが。
もしくは、現在妊娠中（？）の３代目の本板に投下すべきでは？
67 名前： 名も無き戦術家 ： 04/02/26 07:38 [ U8NjFMqI ]: くそう　この管理人が妊娠したかとおもっちまったよ
68 名前： 名も無き戦術家 ： 04/02/26 08:07 [ 7O9Zm7IE ]: >まったりスレも必要ですかね。

いいえ。要らないと思います。
69 名前： 名も無き戦術家 ： 04/02/26 11:20 [ 4.dybmmc ]: いらないですね。雑談スレで充分。
何かをやろうとするのはわかりますが、あえて何もしないという選択肢をとるのも大切ですよ。

何もしないからって攻められるのは問題があるのにそれを放置している時だけです。
70 名前： 名も無き戦術家 ： 04/02/26 14:53 [ iIjQHKyU ]: >>69
放置もできずに板を二つつぶしておいてたいした物言いですね。
やはり管理人様のカラーが板に反映されているということでしょうか。
71 名前： 攻城戦板管理人 ： 04/02/26 15:03 [ 5SPbvVQ6 ]: 話題投下すると荒れますね＿|￣|○
落ち着いてきているので適当に削除&放置で行きたいと思います。
書き込む人も増えてるようですし。
72 名前： Logue （DYeooZwg）： 04/02/27 10:19 [ Kn8wPjkI ]: 要望があったので試作してみたけど、これで良いのかな？
http://logue.xrea.jp/?%A5%E9%A5%B0%A5%CA%A5%ED%A5%AF%A1%A6%A5%AA%A5%F3%A5%E9%A5%A4%A5%F3%2FThor%B9%B6%BE%EB%C0%EF
（http://logue.xrea.jp/?ラグナロク・オンライン/Thor攻城戦でも可能。）
73 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/27 20:49 [ M2DW7eMo ]: (*ﾟーﾟ)がんばってるね。

(*ﾟーﾟ)私は個人でやってるから
(*ﾟーﾟ)必要性とかは分からないけど
(*ﾟーﾟ)見栄えとしては良いと思いますっと。

(*ﾟーﾟ)それと、悪いとこ発見した人は
(*ﾟーﾟ)各自の判断で書き変えていけるのがWikiなんだよね。
(*ﾟーﾟ)ここで是非を聞くのは止めた方がいいよん。
(*ﾟーﾟ)やってくれくれ君が沸いちゃうからね。
74 名前： 名も無き戦術家 ： 04/02/29 01:01 [ 28EKqI2k ]: 管理スレへの管理人さんへのレス。

今年は閏年ですねぇ
だから何って感じもしますがｗ
75 名前： あは～ん♪ ：あは～ん♪ [ bzLRMJWQ ]: あは～ん♪
76 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/02 02:05 [ xygxUPVE ]: てすと
77 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/02 03:21 [ Rw.o/UN2 ]: 攻城戦と全然関係ないのですが…

当方Jane Doe View α 0.1.10.1なる物でこの板を閲覧してるのですが、
ちょっと前からこの板の実況スレと攻城戦スレが
「このスレのデータは破損している可能性があります」
となっています。
板閲覧の所でも、このふたつのスレが新着がなくても一着の新着が
あるように見えてしまいます。

特に変な設定はしていないはずなのに(スキンは適用してますが)、
他の人が騒いでない所を見ると自分だけっぽい？

別に閲覧には支障がないですが、やっぱり気になるので、
直し方知ってる人がいたら教えて下さい(つД`)
78 名前： 77 ： 04/03/02 03:26 [ Rw.o/UN2 ]: 連続すみません。
書き忘れですが、
ログを一旦削除して読み込み直してみたり、
再読込したりしてみても、データが破損していると出てしまいます。
79 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/02 03:42 [ tV2k5HVU ]: 表示されるレス数と実際のレス数が違うせいかと。
どうも、したらばのバグらしいです。
80 名前： 77 ： 04/03/02 04:22 [ Rw.o/UN2 ]: >>79
こんな時間に素早いレス感謝です。

なるほど、したらばの方のバグですか。
確かにレス一覧の方、表示レス数と実際に取得しているレス数が違っています。

まぁ別に見られないって事もないので、
少し気持ち悪いですがこのままで我慢することにします。

攻城戦と関係ないことで失礼しました。
81 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/04 17:39 [ ijNAmtVQ ]: てすと
82 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/06 13:11 [ 2jDpe5Z2 ]: 雑談のネタを振ってみよう
露店整理の運動が最近少しおきてるけどこれについて、どう思う？
自分は賛成派なんだけど、あくまで強制力はないと思うので
他人の露店の位置にケチつけるのはどうかと思った
83 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/06 16:55 [ mIo72h2w ]: 城攻戦に関する雑談スレなのかと思ってたけどこういうのもいいのかな？
とりあえず自分は賛成も反対もどっちでもいいやー派。

強制力は無いしこうしないー？ってだけだと思うので他人の露店の位置にケチつけてるとは思わない。

そんな感じ。
そんな自分は空いてるとこに露店出してしまう人。
84 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/06 18:12 [ ZD4TMqLc ]: 一応「攻城戦板」だから攻城戦に関する雑談スレなのではなかろうか。
謎板の露店スレが賛成派だけの場になったからそこからはじき出された人なんだろうけどなー。

・・・ま、どうでもいいか。
強制的に「どけ！」とでも言ってないなら自由にやって下さいって感じかな。
自分で動こうとは思わないね。努力の跡が見えるようだったら整列してみてもいいし。
85 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/08 01:24 [ L0WlGNR. ]: 露店は整列すれば見やすいのとＰＣスペックが低い場合は乱雑した露店を通ると
動きがカクカクして動きにくい。
個人的には整列して欲しいが、個人の判断に委ねる。

ただこれだけは言いたい。
「カプラ嬢に被せて露店を置くな」　座標位置を見れば露店がカプラ嬢にかぶっているかどうか
分かるだろう。　最近は被せている露店は少ない。
よくカプラ付近でテロが起こっている為、商売にならない事が多い為か？
86 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/03/09 11:20 [ fwLZc/pU ]: (*ﾟーﾟ)ageるよ。

(*ﾟーﾟ)報道局の人とか最近実行力のある人が出てきて嬉しい限りっと。
(*ﾟーﾟ)さて、私も行動を起こそうと思っています。
(*ﾟーﾟ)bot取り締まりHPの開設っと。
（´._ゝ｀）元boterが何言っているんだか。
(*ﾟーﾟ)元boterだからこそできることがあります。

(*ﾟーﾟ)おいといて、私も一度はbotに手を染めましたが
(*ﾟーﾟ)使って楽しいとは思いませんでしたっと。

(*ﾟーﾟ)管理会社自体がお察し下さいなのは周知の事実。
(*ﾟーﾟ)だから、流石兄弟みたいにbot使用を
(*ﾟーﾟ)公言してbot使っている人はどうでもいいや。
(*ﾟーﾟ)BANされる覚悟でやっているんだからね。

(*ﾟーﾟ)同時に、２アカ使って裏でコソコソbotして表で良プレイヤーと
(*ﾟーﾟ)思われている奴、いると思うけどこれに対してもさほど不満はありませんっと。
(*ﾟーﾟ)月3000円も払っているんだし、ガンホーも嬉しいことでしょう。
(*ﾟーﾟ)これも別にどうでもいいと考えていますっと。

(*ﾟーﾟ)何がやりたいかと言ったら
(*ﾟーﾟ)botでキャラ育てておいて普通のギルドに入って
(*ﾟーﾟ)俺tueee、俺金motiiiしようととしている奴の邪魔したいだけ。

(*ﾟーﾟ)でも私一人じゃとてもじゃないけど無理っぽ。
(*ﾟーﾟ)完全なボランティアだもん。
(*ﾟーﾟ)昨日ゲフェＤの調査しようと思ったら赤ハエにリンチされたし。
(*ﾟーﾟ)そこで調査員を募集しますっと。
(*ﾟーﾟ)活動内容はこちら。
(*ﾟーﾟ)っhttp://ragnarok.s17.xrea.com/cgi-bin/img/thor257.txt
(*ﾟーﾟ)愚痴ってるだけじゃなくて行動しましょう。
(*ﾟーﾟ)なお、叩きがでるのはご愛嬌っと。
87 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/03/09 11:20 [ fwLZc/pU ]: (*ﾟーﾟ)あれ、あがんない。
88 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 14:37 [ jNCOQ6Io ]: ok、微力ながら手伝おう
あとでwisする
89 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 14:40 [ gT36qvgg ]: うーむ、ここで行動を起こさないで文句ばっか言うのもアレだしなぁ
少し考える
90 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/03/09 14:55 [ fwLZc/pU ]: (*ﾟーﾟ)おｋ。ありがと。
(*ﾟーﾟ)３時半からちょっとお出かけするから
(*ﾟーﾟ)その後は放置しておくね。
91 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 16:25 [ bSOOCVSw ]: 毒をもって毒を制すってところか、規約違反ではあるんだが
IDまで抜いてしまうツール、使用公言しても流石に捕まらないよな?
92 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 16:41 [ sX4AiwOo ]: 自分がＢＯＴ使ってるついでに調査ってのもアリなのか？
93 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 17:06 [ oKYFcSRg ]: >(*ﾟーﾟ)同時に、２アカ使って裏でコソコソbotして表で良プレイヤーと
>(*ﾟーﾟ)思われている奴、いると思うけどこれに対してもさほど不満はありませんっと。

>(*ﾟーﾟ)botでキャラ育てておいて普通のギルドに入って
>(*ﾟーﾟ)俺tueee、俺金motiiiしようととしている奴の邪魔したいだけ。

同じじゃないの？
94 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/03/09 17:11 [ fwLZc/pU ]: >>91
(*ﾟーﾟ)規約違反で捕まるようだったら
(*ﾟーﾟ)８割の人がすでにいなくなっているっと。
(*ﾟーﾟ)ツール使っていない人なんて、いる？

>>92
(*ﾟーﾟ)別にいいよ。
(*ﾟーﾟ)信用性のある投稿さえしてくれればね。
(*ﾟーﾟ)自分の別アカbotを隠してもいいよ。
(*ﾟーﾟ)別の人が晒すからね。
95 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 17:12 [ 99NA53yM ]: 大体、その同垢をどうやって証明するのやら。
ツールの結果なんていくらでも偽造できるでしょ？

それでも調査する人間が信用の置ける人間ならまだ何とかなるかもしれないけど…
あんたじゃ無理。

「また何かおかしいのが私怨で晒してるよ、放置ね」
で終了。

元BOT使いのアレな人と自分の仲間、どちらを信用すると思う？
96 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/03/09 17:22 [ fwLZc/pU ]: >>95
(*ﾟーﾟ)boterですか？
97 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 17:26 [ rdjo7VMY ]: ウェイが許容できるのにＧＭがBotterなのは糾弾するってのも妙な話だよな。
98 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 17:26 [ 99NA53yM ]: >>96
私がBot使いだろうがどーでもいいけど、そういう話し方が
自分の信用を下げているのだということがわかんない？

ま、いいや。余計な口出し失礼しました。
99 名前： 攻城戦板管理人★ ： 04/03/09 17:36 [ E/hsMj0A ]: 削除はしませんが晒しはこの板では禁止なので他の板でやってください。
そろそろ攻城戦スレが埋まるのでのテンプレ改良するならばこのスレでお願いします。
100 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 17:40 [ vheelnr. ]: 取りあえず100ｹﾞｯﾄｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
101 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 17:53 [ UHe3u0oE ]: これだけのＢＯＴがいるんだぞ？
普通に身内に隠れてＢＯＴやってる奴がいてもおかしくはないだろ。
リアル知人ですらやってないと言う保証はない
増してや、会った事もないような奴相手ならどうとでも嘘はつけるだろ？
知り合いは全てＢＯＴやってないと言う証明は出来ないだろ？
ま、ウェイが晒したからと言ってＢＯＴやってる証明にはならないのも確かだが。
少なくとも、調べもせずに「ウェイなんかより身内を信用する。身内がＢＯＴなんてやってるわけない」なんて根拠のない精神論を述べてる奴よりも
裏を取ったウェイの晒しの方が信用出来ると思うがな。
102 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 18:20 [ 9FxB4xDA ]: ID抜きの結果はもちろん偽造できる
でも複数人がやってて繋がってなければ「それは俺の結果と違う」ってなるわけ
もちろんそっから情報の取捨選択はさらに自由なわけだ
漏れが前にいた鯖の板（廃スレ）ではID抜きなんて標準装備だったけどな
むしろThorでなんでそんなに嫌悪感を持たれてるというか批判が出るのかわからないよ
ウェイの言うように本垢Botterとしか思えない
それとも別キャラがばれたらまずい人ですか？
103 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 18:22 [ i.6J8XYk ]: >>101
私も同意。

実はBOTには腹がたってるので、ウェイに協力したいのが本音だが、
不正ツールを使用してBOTのﾘｽﾄ作るという時点で、私は不参加。
不正行為をしてる人を取り締まるために、ｶﾞﾝﾎｰからBANされたら本末転倒に。

今までBOTやRMTなどの不正に全く手をつけずにがんばってきて、
もう少しでオーラになるキャラがいるので・・・・・

影ながらウェイを応援しますよ。
時間がある時にでもゲーム内で応援のWIS送るかもしれません。
104 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 18:29 [ gKJEDi8k ]: おいおい、こんなにウェイが応援されてていいのか？
まぁ俺も応援派なわけだが・・。
協力はできないよ。俺にはまだ仲間達がいるし。
他力本願ってのも好きではないが・・。
一応複数人でやれば大丈夫かねぇ。
個人的には２アカでBOTやってる奴も消えて欲しいが。

>>103
>今までBOTやRMTなどの不正に全く手をつけずにがんばってきて、
>もう少しでオーラになるキャラがいるので・・・・・
俺もだ。
正直者がバカを見る世界かもしれんが、その辺はリアルでも同じ事なので
気にせず楽しもう。
105 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 18:36 [ 9FxB4xDA ]: じゃあRO++も自動芋もRoMonitorもRTXも使ってないのかな
化石みたいな人達ですね
どっちにしろID抜いてるぐらいじゃBANはされっこないけど
レジストリを使えばID見る方法あるからね
人感知タイプはXDIORかBotを使わなきゃ無理だけど。
106 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 18:40 [ UHe3u0oE ]: さっそくだが西兄貴にＰＣ感知型ＢＯＴ騎士がいるので調査頼む
107 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 18:54 [ t87ripwM ]: >>105

先生！僕マジでそういうの使ったこと無いんですが(;´Д`)ﾉｼ
108 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 18:54 [ fbMQEp5k ]: この板が荒れそうだから
ウェイいい加減にやめろ
109 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 18:59 [ 5E8TsP.I ]: ウェイそろそろどこか掲示板借りて誘導しませんか？
応援するにしても叩くにしても基本的に板違いだし放置しましょう。
110 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 19:07 [ gKJEDi8k ]: >>105
使って無いよ。自動芋とかあったらGvGとか圧倒的有利だし。
規約違反な人達ですね。

まぁ、別に使ってる事に文句言うつもりはないけどさ。
ツール類禁止が公式ルールだし、堂々と言う事じゃない。
111 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/03/09 19:48 [ v1zUwjiY ]: (*ﾟーﾟ)おｋ。環境整うまでしばらく待ってね。
(*ﾟーﾟ)とりあえず、bot晒しに関しては
(*ﾟーﾟ)っhttp://ragnarok.s17.xrea.com/cgi-bin/img/thor257.txt
(*ﾟーﾟ)参考にして
(*ﾟーﾟ)っhttp://ragnarok.s17.xrea.com/cgi-bin/upload.php
(*ﾟーﾟ)に晒してね。
(*ﾟーﾟ)↑のレクにも書いたけどはっきり言って池沼板とかでの晒しは微妙すぎ。
(*ﾟーﾟ)「カーソル上に載せられてＳＳ撮られたらbot確定かよ」
(*ﾟーﾟ)ってことになっちゃうからね。
(*ﾟーﾟ)そんなわけで掲示板設置準備進めているから
(*ﾟーﾟ)それができるまでは上記の手段でbotをドンドン晒してね。
(*ﾟーﾟ)逐一リストを更新しますっと。
(*ﾟーﾟ)暫定版としては
(*ﾟーﾟ)っhttp://ragnarok.s17.xrea.com/cgi-bin/img/thor258.jpg
(*ﾟーﾟ)bot入れたくないギルドの人は参考にしてね。
112 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 21:23 [ ba7HY7Kk ]: 94 名前：ウェイ（5.ybS6AM）投稿日： 2004/03/09(火) 17:11 [ fwLZc/pU ]

>>ウェィ

>(*ﾟーﾟ)規約違反で捕まるようだったら
>(*ﾟーﾟ)８割の人がすでにいなくなっているっと。
>(*ﾟーﾟ)ツール使っていない人なんて、いる？

IDまで抜いちまうのはまずいんじゃないかとおもってな
たしかα版ではID見えたが多数の反対にあって消えたんじゃなかったか?
あんただってBOTERを区別してるように俺もツールを区別してるんだよ
支援系ツールは操作系を補うためだし親切なもので、まだいいと思うがIDを抜くのはなって、話だ
113 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 21:31 [ gT36qvgg ]: >>112正直、お前の精神論なんてどうでもいい

～ネタ振り～
って何もネタがないよなぁ
114 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/03/09 21:34 [ v1zUwjiY ]: (*ﾟーﾟ)私のツールの使い方って
(*ﾟーﾟ)同アカ別キャラでbotやまずいこと(詐欺露店)やっている人や
(*ﾟーﾟ)PC検知型botでキャラ育てて後でGvGギルド入ろうと思っている人にとっては
(*ﾟーﾟ)すごく「不親切」な使い方だよね。

(*ﾟーﾟ)ごめんね。野望を邪魔しちゃって。
115 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 21:40 [ t87ripwM ]: 昔、「麻原の野望」とかいうオンラインソフトあったよな。

すまん、逝ってくる;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
116 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 22:17 [ ba7HY7Kk ]: 確かに俺の精神論はどうでもいいだろうな

そういう受け取り方をするかよ、ﾏｧｲｲｶﾞ
117 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/09 23:58 [ 9FxB4xDA ]: さっきも書いたがIDを抜く方法は正規クラである
WIS拒否とかがID単位になったからな、というかそのためにあるのかも
WIS拒否をしたらアカウントIDがレジストリに残る
修正されてたら今はしらん
どっちにしろID抜きツールってのは合法だよ、EXP見るのと同Lv
1回1回キャラセレに戻れば見れるがメモリを覗いたほうが早いってこと

なにがいいたいかって言えば暇なんだ
118 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/10 00:06 [ Eem.EvoY ]: 違法だとはいってないんだがな、技術的には同ＬＶってことか
119 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/10 11:51 [ i5QIiVM2 ]: 違法合法じゃなくて規約違反かどうかってことだろうと。
ツール使ってるだけでBANされる事はないってのはそらそうだろう。
まあ、別に潔癖症じゃないので、ツール使うなとかではないんだが、
個人でこっそり使うのとHPで使った結果を公表するのとはまるで別問題だぞ。

どちらにせよ（ここまで書いといてなんだが）、すでに何人か書いてることだが
ここの板で話題にすべきことではないと思うのだがどうだろう。
まあ、ここだからこういう話題でもそんなに荒れていないというのもあるだろうが…
120 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/10 13:30 [ nWWaU3zk ]: そういえばネトゲサロンだかどっかで癌がアニメ化する過程上、新規ユーザー取り込み策として
BOT殲滅作戦があるとかないとか書いてあったが癌だからなぁ・・・
去年の冤罪BAN騒動もこの時期だったな。今思えば・・・
121 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/03/10 15:00 [ JPONAD4Q ]: 暫定版できた。移動どぞ。
http://way-thor.hp.infoseek.co.jp/index.html
始めに注意書きを呼んでね
投稿(晒し)は誰でも自由にできます。
ですがbot晒しに関係ない話や人を中傷するような書き込みは削除します。
XDIORの使用がどうとかこうとか言うのも削除します。
しつこいようならアク禁にもします

botの活動範囲を圧させるには有効な手段だと私は思っています。
特にPC検知型はGvGギルドに入る目的で稼動しているものだと思います。
良い晒しと悪い晒しの例も載せといたので参考にしてください。

現在、調査員は現在私含め３名です。
うち一人が正式に協力してくれることになりました。
「(ツールを使う)調査員としては協力したくないけどbotには
困っているなー」
という人は良い例を参考にしてドンドン投稿して下さい。
納得できる投稿のbotはリストにあげていきます。
あまり張り切りすぎるとプッツンと糸が切れる可能性が高いので
まったり運営でいこうと思っています。
それでは、よろしくお願いいたします。
122 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/11 13:33 [ NCOHpomI ]: ゲーム中で一部の人間に過剰反応するのもどうかなと思う。

そりゃ、ピンチでもないのに、いきなり横殴りしたあげく、羽で移動するわ、
戦ってたモンスターに勝手にやられて、そのモンスターがこっちにやってくるわ、
エリア境界で、複数のBoterが一度に何度も移動しようとして、となりのエリアに入れなくなるわ、
屑パケット送って、エリア全体が重くなり無意味にラグが発生するわ、
頭にくることこの上ないが・・・

そんなことに、気を取られすぎるのもある意味問題なのでは？
123 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/11 13:50 [ 4ZYFlTlU ]: Botってのは人間じゃないからここまで問題になってるんですよ。
124 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/11 14:07 [ YI/DwiSI ]: 板違いです。
BOT関連は晒し板行って下さい
125 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/11 14:56 [ .uddShKA ]: >>1
>>攻城戦に関係ない話の雑談～
126 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/11 18:04 [ YI/DwiSI ]: Thorのキチガイコテハン「ウェイ」が違反ツールを使って他人のIDを収集しまくり
それらを掲示板で晒し上げの材料に使っている。これらはハッキングの材料に
使われる可能性もあり問題視されているが、本人は「ThorのギルドをBOTから守るためだ」
などと自分の正義漢っぷりを主張し一向に止めようとせず、GM気取りで違反活動を続けている。
なお、ウェイは過去に自分がBOTerでありチーターだった事を各所で公言している。
ウェイのホームページ：
http://way-thor.hp.infoseek.co.jp/index.html
また、ID調査員の一人が調査活動中にMOBの押し付け行為を行い、被害者が掲示板で
抗議の書き込みを行ったのだがウェイはそれらを全て削除。晒しスレ住人の反感を買った。
なお実況されているスレは以下のスレである。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/10781/1078038103/358n-

ウェイの違反ページに対する通報はこちら。（インフォシークの通報フォーム）
ttp://isweb.www.infoseek.co.jp/Icont?pg=iw_info.html
罪状は「違反ファイルの配布」「違法行為の助長」どっちでも好きな項目を選べ。
このフォームはアドレスを書くだけで簡単に通報できるんでどんどんやれ。
対象アドレスはhttp://way-thor.hp.infoseek.co.jp/index.htmlな。

それからガンホーに通報する際のフォームはこちら。（要コピペ）
https://secure.ragnarokonline.jp/support/demand/demand_select.html
ここから「その他、ご意見ご提案」を選んで通報しる。
文面は
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/10781/1078038103/359
の下段を参考にして「違反行為を助長してます」「ハックしてます」とでも書いとけ。
127 名前： Logue （DYeooZwg）： 04/03/11 18:20 [ NCOHpomI ]: 冷静に考えてみたらWiki上で投票箱作ると自作自演し放題なんで
http://logue.xrea.jp/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=22
に投票お願いします。ｽﾏｿ
128 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/12 13:12 [ tI7rRcso ]: ユーザが規約違反犯してまでマクロ利用者を取り締まっていかなきゃならんとは
RO終わってるな・・・

βのリネ２で、トラブル発生してGMコールしたら、
　受理されました、番号はなんちゃら、現在の待機者は8名です

　ｽｹﾞｰ！

10分後、GMからメッセージ。しっかり解決、

　ｽｹﾞｰ!

ほんとよく言われるが、ROいいゲームだと思う。管理がしっかりしてれば。
リネ２は３Dできれいだが、ゲームの仕様としてROが勝ってる部分って
かなりあるんだよな。管理さえなぁ・・・

と最近βで遊んでROに顔出さなくなってきた一人のたわ言。
129 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/12 15:09 [ UH3M0.UY ]: リアルさの反面えらく不親切だからな・・・
130 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/12 16:27 [ htmAH74Y ]: >>128
たぶんβだけです。それ。
FF11のように正式稼働したとたんにサポートが悪くなる。

だが、ROは「荒らしは放置」しすぎ。
131 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/12 19:01 [ 6/.MPRhw ]: >>128
リネ2もゲームとしては良く出来てるよ。
やり込み前提のバランスが問題と言えば問題だがこれはゲーム性の違いとも言える。

ちなみに製造（職）の概念に関してはROなど足元にも及ばない。
132 名前： 攻城戦板管理人★ ： 04/03/13 12:25 [ bvejnkaw ]: 1000ゲット、と思ったら番号がずれてて999だったと言う愚痴。

＿|￣|○
133 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/13 13:03 [ X7pcEc/s ]: >>132
GJ (´ω`)ｂ
134 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/14 04:47 [ .t0ZRc0E ]: >>131
ROの良いところは、その逆に単純なゲーム性にある。
シンプル＆コンパクトにまとまっててやり込まなくてもほぼ全ての要素を楽しめる。
ただ途中から開発陣がだめになり管理会社が終わってるせいでクソゲー化してる。
リネやＵＯはやり込めるならかなりのゲーム性がある。
ただネトゲにそんな時間は費やせないし・・・。
135 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/14 08:40 [ Gk0U8MpU ]: ROは移動が楽なのがよい
他の奴はリアルすぎて気軽に遠くの友達のところへ遊びにいけない
136 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/15 11:12 [ N1Mfc9ns ]: リネみたいな開発＆管理でROみたいなゲームがあればいいのに
137 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/15 14:36 [ m7WO/NXQ ]: ＲＯは装備のバリエーションの豊かさとかすばらしいと思うよ。
カード含めてね。他のＭＭＯって結局攻撃力高いのを持つことに
しか意味ないのが多い。リネ２もそうだし。
青箱とか枝とかも面白いと思うな。

バランス悪い悪いっていうけどさ、これだけ装備のバリエーションあって
いろんな特性が装備にでてんのにうまいことバランス取ってるなって
リネいっておもたよ。リネ２なんか、ステ振りなければ、装備＞＞＞Ｌｖ
そして装備の違いは武器ＡＴＫだけ。奥行きがまったく感じられない
装備関連の仕様ですよ。

ほんとＲＯは管理さえいいとこがやってくれたら最高だったと思う。
138 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/15 16:13 [ lTe4yz6U ]: >>137
ホントな。管理さえしてくれてGvに関してはアンクル無くしてくれたら
最高だと思う。砦入ると入り口防衛＆アンクルの海、メッチャ萎える
怪盗アニバーサリーみたいに敵がいるとそこ進めないってした方がおもろい
と思うな。人倒して進んでいくようになるし
139 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/15 17:07 [ cfzcA8Jk ]: 装備のバリエーションなんてあってないようなもんだろ
UOに比べるべくも無い。
リネ2は装備(金)>>SP>>>EXPってシステムだけど血盟戦には期待できるんじゃないかな
少なくともMob狩り

ROにおけるバランスの悪さってのは楽しみの1つであるMob狩りにおける最上位のボス狩り
それでももう格差の塊って感じだよね、Gvなんて言わずもがな。
EXP効率も配置変更で更なる格差が生まれた。
旧配置ならアルデD持ち、鰐トレイン範囲できる職業が明らかに有利だった
今ならフェイヨン、ゲフェンで効率の出せる職業がとっても有利。しかもレア的にも有利で。

ROの管理がまともなところになったらなったでBot産CやS装備が高騰して真性廃人しか買えなくなると思うけど
実際問題どうなんだろうね？ビタタとか30Mでも買えないとかなりそうだけど。
140 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/15 17:44 [ .ZqPHecU ]: ここにコレ置いときますね
(´･ω･)つミ[いろんな人と組んで遊ぼう]
141 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/15 19:29 [ /gnZslps ]: >>139
BOTが生み出すzenyがないなら30Mなんて払って買える人がいなくなり、
結局値段は下がるんじゃない？
142 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/15 23:39 [ 6zqdvP3Y ]: BOTがいなければ、ビタタの数減少という修正は入らなかった
気がするな
143 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/16 00:32 [ rS3DjGgw ]: Gvで罠なくなったらそれこそバランス最悪だぞ…
ハンター一人が罠張りまくれば防衛できる、とかならともかく
罠だけあっても意味ないしな。
人倒さないと進めない、とかだとさらにVIT職優位になるだけだ。

ちなみにVIT騎士だからな。ハンターではない。念のため。
144 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/16 01:23 [ 0iaFAIC2 ]: 突っ込もうかどうか迷ったが143に全面的に同意。
罠有りで十分バランス取れてるだろ。
罠見ると萎えるって・・まずは白ポとVIT騎士を用意しましょう。
罠無しの倒せないと進めない、だったらどうなるかちょっと想像付かない・・。
145 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/16 01:36 [ B1WIMUl6 ]: 今一番、不満がでてるのはスクリームだな
アレはほんとにありえん
146 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/16 02:36 [ NTdLmt0Y ]: で、突拍子もなくどこから143は沸いてきたんだか・・・
147 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/16 02:59 [ rS3DjGgw ]: >>146
>>138
148 名前： りゅうちゃん ： 04/03/16 23:17 [ ih8eK.gU ]: >>147
んなこたーない
149 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/18 04:02 [ wkUJUkSE ]: スクリームは、壁越しなくして鞭装備してないと使えない、くらいになれば
まあ、いいんじゃないかという気がする。
150 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/18 12:39 [ 2f5rvXVg ]: スクリーム、ジョークを目で見える範囲にして欲しい
ディティクティングみたいに
151 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/18 14:01 [ VhvUPRWo ]: アクセサリか頭中段装備に耳栓を追加汁
152 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/19 00:55 [ KptiMsBs ]: 149と同じく、スクリームは壁越し無くした方がいいかなぁとか思う。
まぁ、現状で不満って訳じゃないけど・・。
153 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/20 23:23 [ j311HDsk ]: ストリップは赤ジェムか黄ジェム消費するようにしないと
駄目だろ、現状だとストリップ強すぎ
154 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/21 02:12 [ ep85VESw ]: 成功率下げればいいと思う。
155 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/21 03:38 [ 2fBVi2vw ]: >>154
同感。
てか率を落とすというか、ストリップ食らう側のDEXで成功率決まるとかがいいな。
まあ、コーティングかかってると完全無効、ってのがあるからだろうけど、
現状の仕様ではストリップはお手軽すぎる感はある。
156 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/21 04:04 [ Vhj4fXkk ]: じゃ大魔法や歌踊りなんかもジェム消費等のペナルティ付与でヨロ
お手軽で強すぎるから
157 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/21 04:19 [ 2fBVi2vw ]: なんつーかあれだが…
大魔法はプロポク一発で止まるよな？
ジョークはアンフロ着てれば完全無効だよな？
スクリームはVITあげれば問題ないよな？
　（まあ、スクリームに関しては↑で話されてるようにバランス悪いと感じる人間は多い訳だが）

現在のバランスにおいて、って上での話な訳だが。
もっと簡単なストリップ弱体案もあるんだけどね。
でもそれは言わない訳だ。
それをするとまた違う部分でバランスが悪くなるからね。
158 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/21 05:06 [ SEFcmAx. ]: ストリップは時間長すぎなんだよ
食らい手のDexなりなんなりで時間変えてくださいおながいします
成功率高すぎなのもあれだけど最長1分ぐらいにすれば問題ないんじゃないですかね
159 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/21 11:38 [ XthfyQ46 ]: 対抗策はあるんだから弱体化案は通らないでしょう
コストが気になるのなら戦力を増やして投入するしかない
戦力を増やすか、お金でカバーするか

他にはローグにローグをぶつけたりするのも効果あるかと
天敵ってのも居ないと盛り上がりに欠けたりするものだし
対抗策を考える前向きな方向で行きましょう
160 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/21 12:05 [ FRJbvhow ]: 対抗策のｺｰﾃｨﾝｸﾞを安くすればおｋ
161 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/21 14:10 [ 2fBVi2vw ]: >>159
ここで言っても（略）ってのはその通りなんだろうし、
コーティングで完全回避できるから今の仕様ってのもその通り。
ﾌﾟﾘのアスペがあるから、前衛武器に聖属性のものがほとんどないのと同じで
ｱﾙｹﾐのコーティングの必要性ってのを上げたいんでしょう、重力的には。
ただコーティング覚える手間薬を作る手間コーティングをかける手間に対して
ストリップの成功率とか持続時間が優秀すぎるんじゃね？　ってまあ愚痴みたいなもん。

ここで愚痴ってても何もならないのは承知の上。
まあ、対策ってことでは別垢でコーティングアルケミを作る事を検討中。
そのあたりはまさに費用対効果を熟考した上でになるけどねぇ…
162 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/21 19:48 [ eG4KF1X. ]: ストリップはあれでいいでしょう
コーティングVit騎士が大量に来たらそれこそ止めれん
Wizが大量にいればいいんだけどな・・・
163 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/22 00:00 [ 1X8Lzsss ]: ではこちらで。

春だねぇ。
164 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/22 00:03 [ bWudCsWY ]: すぐに移転できたみたいですね。
管理人は削除はしないみたいですね。
また、起きる可能性もあるので削除規定の追加をした方がいいと思うのですが。
165 名前： 攻城戦板管理人★ ： 04/03/22 00:15 [ uDJv5JBE ]: 規約追加した方がいいようなので規約案を出してみます。

-リンクフリーと書かれていないギルドのWebページ

GvGリンクも撤去した方がいいですね。
166 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/22 00:20 [ EUR1wFIw ]: ギルドだけじゃなく個人サイトもでは？
変な区別はやめましょう。
望まれたリンク/望まれないリンクの判断は端からできるものではないわけですから。
167 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/22 00:22 [ EUR1wFIw ]: 情報サイトにしてもアレなThor住人に関わってほしくないという場合もあるかと。
雑談スレ移動前に書きましたがようするにThorの板と直接関係のないサイトは全部禁止で。
168 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/22 00:24 [ EUR1wFIw ]: すいません、肝心なこと書き忘れました。
「リンクフリーかどうか関係なく」です。
アレな人は乗り込んでいって粘着したり荒らしたりしますしね。
それで過去に閉鎖や移動したところは多々あります。
169 名前： 攻城戦板管理人★ ： 04/03/22 00:31 [ uDJv5JBE ]: >>167
もし個人サイトも撤去してしまうとテンプレサイトなども殆どリンク出来なくなります。
リンクフリーと書いていない各鯖板個人サイトなのでリンクできなくなります
>>168
有名情報サイトもリンクできなくなります。

なのでそれら意見は反対です。
170 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/22 00:39 [ 1X8Lzsss ]: 今回のケースは、ギルド身内の連絡用のが出たってのが問題なのであって、
まあ、常識的にはそんなもん見つけても載せたりはしない訳だけど。

提案としては、リンクフリー以外のサイトのURLは削除する「こともあります」。
ってのでどうだろう。
今回みたいにこれは問題だろう思う人間が多いようなURLを消す根拠さえあればあとは
ケースバイケースで判断してやれば良いのではないかと。
その都度荒れる可能性もあるけど…。
171 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/22 00:55 [ EUR1wFIw ]: >>169
いや、ですからテンプレサイトなんかは板付属のサイトとして開設されているわけで、
それらは別に問題はないでしょう。
鯖板は普通に考えて問題ないのはわかると思いますが・・・
でもあえてリンクする必要性もないのでは？
ほんとに板と関係のあるサイトのみにしても何ら問題はないでしょう。

個人サイト云々は過去の状況見てればわかると思いますが・・・
Thor住人は例の廃な人の板やら荒らして閉鎖させましたね。（現在は復活してますが）
他鯖でも個人サイトは広められると大抵粘着が沸きます。
特に掲示板があると必ず糞カキコされますから先方には大迷惑ですね。
内容についてここで好き勝手批評したりもしますね。
過去のThor住人の蛮行考えたらギルドと個人を区別せず全面禁止にするのが当然でしょう。
今は良い子ちゃんしてるから問題ないとか言わないでくださいね。
潜在的にアレな人が多いのは言うまでもない事実です。
Thor板もここの住人が閉鎖に追いやったことをお忘れなく。
172 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/22 01:10 [ 3c1cXfbs ]: >Thor板もここの住人が閉鎖に追いやったことをお忘れなく。

決め付けるなよ、タコ(　´_ゝ`）
173 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/22 07:31 [ Ib3m17xE ]: WEBに情報置いてれば誰にも見れるし見つかるのも時間の問題
晒されるのもこっちの板で消されても本板池沼板に晒されて広まるのは止めようが無い
174 名前： 攻城戦板管理人★ ： 04/03/22 07:49 [ uDJv5JBE ]: おはようございます。よく寝て疲れが取れました。

>>171
規約に普通に考えては基本的に通用しません。
規約で禁止すると例外はないのです。

個人的には>>170の意見を反映し
23,リンクフリーと書かれていないWebページ（管理人判断）
と言う意見を出しておきます。
175 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/22 08:10 [ GwVDp1Go ]: >>174
お疲れさま。それで問題無いと思いますよ。
176 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/22 12:28 [ C/nej912 ]: 「法律は公正であるべきだが、その厳正すぎる執行はかえってその公正さを損なうことになる」
ってご存知？

要はバランス感覚という奴なんですが。
177 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/22 16:35 [ G0Yz87IU ]: 管理人のダメの一声で却下されるんだから
みんなが意見出す必要ある？
178 名前： 攻城戦板管理人★ ： 04/03/22 17:29 [ uDJv5JBE ]: 只今帰りました。

意見無しに叩かれても埒が明かないので突っ込みを入れる場合
「理由と改善案必須、ない場合スルー」でお願いします。

特に意見が出なければ>>174の内容で明日0:00施行します。
179 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/23 16:39 [ 2y3TOQPg ]: >>176
君手ずからの名言なんて聞かされても仕方ない。
180 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/29 20:01 [ xQmnTwGA ]: （省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
181 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/30 01:47 [ l6GMYZSQ ]: >>180

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
182 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/30 02:02 [ EegUWu.A ]: >>180-181

　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌｌｌｌｌ　　　　ｌ　　　　　　 │
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⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ　　ヽ　 __＿＿／
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　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ
183 名前： 攻城戦板管理人★ ： 04/03/30 21:55 [ wc8mnWCk ]: 現在のアクセスカウンター（cgiboy）から他の機能の高いアクセスカウンターに変えたいと思っています。
現在のcgiboyはログ保存機能がなく、時間別等の機能も付いていません。
高性能のアクセスカウンターに変えればいろんなログが取れるので荒らし対策になります。

先代Thor板で逆アクセスの機能が嫌だから撤去してくれと言う意見がありましたが
高性能のものにする場合どうしても逆アクセスが付いてしまいます（管理者側だけ）
嫌うと言ってもThor板試作テンプレも逆アクセス機能付いてますので今更と言っても間違えではありません。
対策としては2chブラウザーで見れば逆アクセスにログは残らないはずです。

1,賛成か反対か
2、理由

意見を聞かせてください。煽りは一切スルーでお願いします
184 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/03/30 22:51 [ boIlbBG. ]: (*ﾟーﾟ)賛成っと。
(*ﾟーﾟ)理由
(*ﾟーﾟ)もう私は記名で書き込んでいてIPがわれているから。
(*ﾟーﾟ)隠れてBBS戦士や煽り専門やっている人には困る話だろうけどね。

(*ﾟーﾟ)ただ、7行目の「嫌うと言っても～」
(*ﾟーﾟ)は余計な文だね。
(*ﾟーﾟ)あくまでこの板についての話なんだから
(*ﾟーﾟ)わざわざテンプレの事例持ち出すことないでしょ。
185 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/30 23:54 [ hGwchuMM ]: 高機能になるのは負担が減る分いいことだとおもうから酸性
186 名前： 名も無き戦術家 ： 04/03/31 13:32 [ c248yP4c ]: >>183
それはアクセスカウンターじゃなくてアクセス解析って言うと思うんだが。
前のThor板でも話に出てた気がするが、具体的にどう荒らし対策になるか
さっぱりわからんので詳しい説明をしてほしい。
ウェイと同じく、試作テンプレを引き合いに出す意味がわからん。
何か後ろめたいことをしようとして「だってあっちでもやってるし」と
ごまかそうとしてるようにも見えるんだが。

てことで現状では反対。説明不足。
187 名前： 攻城戦板管理人★ ： 04/03/31 21:13 [ /uf15WUk ]: 生ログや大体の書き込み時間が分かりますし、一部書き込める串（JBBSのバグ?）を防げます。
今は出来るだけ念入りにチェックしていますが忙しくなる可能性が高いため1日一回のチェック

高性能で逆アクセスがついていないレンタルcgiがあれば紹介お願いします。
188 名前： 名も無き戦術家 ： 04/04/01 11:23 [ E5h4qj1Y ]: 書き込み時以外にログを取る理由がわからない＆気持ち悪い。
よって反対。不要。
>>187の理由なら書き込み時のしたらばログだけで十分なはず。
会社やプライベートな場所なんかから「見るだけ」の人の情報まで抜いて何になるというのか。
それに見るだけならProxyだろうが何だろうが関係ないはず。
189 名前： 名も無き戦術家 ： 04/04/02 03:43 [ pXcKRICs ]: とりあえず、管理人が必要だと思うなら入れれば良いんじゃね？程度。

それはともかく攻城板が雑談スレ化しているのがなんだかみゅう。
190 名前： 名も無き戦術家 ： 04/04/03 22:08 [ LBzCt.nQ ]: >>188に同意っつー事で反対で。
191 名前： 攻城戦板管理人★ ： 04/04/09 19:00 [ DsQV.7t2 ]: ホストは変わるのでアクセス解析あればもう書き込み禁止になってる人もいると思います。
アクセス解析が嫌ならばplala,YBB等ユーザーが多い所のホスト以外ホスト単位でカウントした方が確実だと思もわれます。
この意見に賛成か反対か、理由をお願いします。

2chブラウザーの件ですがJaneが人気がないと聞きました。
お勧めの2chブラウザー､もしくは素人に使いやすく人気のある2chブラウザーがあれば置き換えたいと思っているのですが
私はあまり詳しくないので詳しい人情報提供､意見をお願いします。
192 名前： 名も無き戦術家 ： 04/04/10 03:24 [ v0I6CuMI ]: 2chブラウザだけど、俺はかちゅーしゃとギコナビ落としてる。
ギコナビは多機能だけど、その分ちょっと扱いづらいから、慣れてる人向けっぽい。
対してかちゅは、シンプルで扱いやすい。その分機能も少なめだけど。
初心者向けなら、かちゅでいいんじゃないかな。
個人的に、不満を感じた事は殆ど無いし。
193 名前： 名も無き戦術家 ： 04/04/10 19:30 [ CsCMDcTg ]: IEで見てる人なら２ｃｈターボも結構いい感じだよ。専用ブラウザ使う必要ないし
194 名前： 名も無き戦術家 ： 04/04/20 07:18 [ o9RX3HY. ]: age
195 名前： 名も無き戦術家 ： 04/04/20 19:31 [ SR96hQSo ]: ほんとどうでもいい事ですが実況の方､今週はストップしないのですか
196 名前： 名も無き戦術家 ： 04/04/20 21:28 [ 6uUAJb8. ]: 今週ってなんかあるのか?
197 名前： 名も無き戦術家 ： 04/04/21 00:22 [ Ascj5GrI ]: >>195
板管理総合スレ204

スレストはかけてあるらしい。
ただ、実況のほうに「スレストしました」
が書いてなかったので分かり難かったかな？
198 名前： 195 ： 04/04/21 12:14 [ 1EV/plYs ]: >>197
あ､そうでしたか
ちょとヤーな感じの書き込みに態々教えてくださってありがとう御座いました｡
199 名前： 名も無き戦術家 ： 04/04/24 23:47 [ ZS/ODJJY ]: 攻城戦及びROに疲れた貴方へ

つ斬るビル　ttp://www.frgm.org/cgi-bin/act/557.php

つフロントライン　ttp://www.frgm.org/cgi-bin/act/339.php

両方とも名作と言って差し支えない程のフリーウェア
グラフィックはそれほどでもないけど、なんて言うんだろう
上手くなっていくとどんどん先に進めるようになる、その過程が面白い。
ちなみに俺は斬るビルは全クリ＋スコアカンスト
フロントラインは２０００ｍに後一歩届かなかったぐらいまで行った。
200 名前： 名も無き戦術家 ： 04/04/24 23:48 [ ZZl3sjOg ]: 自分が暇潰しに見っけたのがコレ↓一応18禁だから用心汁(エロじゃなくて残酷なほう)ひたすら敵を撃ち尽くせ
ttp://derutcarf.s7.xrea.com:8080/0w_sp/index.php?[[リンク]]
201 名前： 名も無き戦術家 ： 04/04/24 23:55 [ ZZl3sjOg ]: ↑につづけて
フリーゲームまとめサイト
ttp://www.frgm.org/
音楽で疲れを癒したい人
ttp://arrange.s31.xrea.com/
202 名前： 名も無き戦術家 ： 04/04/28 20:31 [ jFFDas7E ]: >>199-201

超ｔｈｘ
あんたらのおかげでＲＯ以外の人と話す機会を得られたよ。
203 名前： Nero （Nero.ZXw）： 04/05/12 13:31 [ 5Exu7isE ]: 攻城板書き込み再開記念カキコ。
204 名前： Nero （Nero.ZXw）： 04/05/12 13:33 [ 5Exu7isE ]: OK、空く金されてなかった。
205 名前： 攻城板944 ： 04/05/16 02:01 [ 9XTqRRyk ]: とはいえ、攻城板>>935でFA。
206 名前： 本スレの[ RJ.cEAtk ]だった人 ： 04/05/16 02:08 [ cCNx7S0. ]: 向こうに書くのが怖くなってきたから、こっちに足跡。

ついでにどうでもいいけど、返信不要な愚痴聞いてください。本スレ愚痴禁止だしね。
『どっちでもいいけど、数字不要派がウザいから数字無くそう』みたいな事言った人。
どっちでもいいなら数字不要派がウザいって言うのは余計。そういうのを蛇足と言うらしい。
ついでに言うと、ちゃんと意見を言ってるのにそれを言われたら、己の場合どう感じるか考えるべきだ。

この板には余りに多様な勘違いが多く、まともな意見が正当に取り入れられる余地すら見えない気がする。
何故そうなのか私には判らないけど、私の問題提起にも正すべき点は有るのかもしれない。
管理人がこの板の管理を続けるなら、その辺に対するスタンスが有って然るべきだと思う。

(*ﾟーﾟこのレス全然『まったり進行』じゃ無いな)

とか書いているうちに誘導かかってるし(；´Д｀)
ついでのついでに板移動に関しては賛成、理由はこのレスの６行目。
おまえがやれと言われるとちょっと困る。
207 名前： 名も無き戦術家 ： 04/05/16 02:17 [ 9XTqRRyk ]: 言ってることはわからんでもないが、
それは管理人の問題ではないだろ。
それこそ言語統制になるぞ。
ルールに沿った削除以外はするべきではない。

ここの管理人、いろいろ言われているが、オレから見ると、極力公平にやろうとしていると思うがね。
まあ、ちょっとてんねｎ（ｒｙ
208 名前： 名も無き戦術家 ： 04/05/16 02:26 [ cCNx7S0. ]: なんかまた小さな勘違い、私がおっちょこちょいなんでしょうか。

ここの管理人に左程害意が無い、と言うのは私も同意見です。
故意なのか天然なのか知りませんけど、余り不気味な管理をして欲しくないな、
と言うのが本音ですけどね。
209 名前： 名も無き戦術家 ： 04/05/16 03:37 [ 9XTqRRyk ]: >余り不気味な管理
そのあたりは視点の違いだろうが、自分から見たらそうは感じない。
たとえば、某ギルドの話題はすぐ削除、なにかというとそういう奴がいるけど
（今もやってるねぇ。いやはや）
発言自体が荒らしなら削除されて当然だろうと思うんだが。
まあ、確かに今は過度に削除しすぎの感はある。
そのあたりは現状がちょいと火薬庫ぽくなってるから
早めに消火したい、といったとこだとは思うんだが。

ところで今攻城板でなんか言ってるのはどこまで本気なんだろうなぁ。
現状で板で情報操作なんかしたところでさして意味なんかなかろうに。
パッシングにもってくのならできなくはないだろうが、
その手のネガティブな話題は削除、ってのがここの姿勢なんだし。
現実が見えてなさすぎ。
どちらにせよ、普通に攻城板使ってる人間にとっては邪魔なだけ。

なーんてこんなとこに書いても確かに目にはとまらんかねぇ。
自分で誘導しようとしといてなんだが、確かに見づらいわ…。
210 名前： 名も無き戦術家 ： 04/05/16 05:57 [ zmvH1LyQ ]: とりあえず管理厳しいとかそういう文句は管理スレで。
攻城戦スレにまで飛び火させる必要もないでしょう。

この板の管理方針は仮板の攻城戦スレで求められたものに程よく近いですし、
管理人もそれなりに仕事をしてると思います。
しかし、結局は仮板末期と同じような現象が今また起きている。
管理人がダメなのか、住人に学習能力がないのか、一部の池沼が荒らしてるだけなのか。
結局また板潰して、また新しい板建てて同じようなループを辿るくらいなら、
現状のこの板をもう少し大事にしてみませんか？

*さておき、攻城戦板と池沼板が両方あってこそ程よくバランスが取れてると思うのは一人だけですか？
*仮板も真性板があった頃はそこそこバランス取れてましたしね。

って、攻城戦スレでここまで書いてて、これ書き込むのアレだなと思ったので、
雑談の方で書き込みますね…ってもう先達が居ますね(´ω｀）

>>209
見づらいと思ったならageればいいじゃない(ｶｴﾚ

第18攻城戦スレ900以降の流れを見つつ、で。
211 名前： 名も無き戦術家 ： 04/05/16 05:59 [ zmvH1LyQ ]: ageとかいっときながらageて無かった…orz
このスレ実はage出来ないスレだったりするのか…？
212 名前：（1/f4Kc0Y）： 04/05/16 07:28 [ 0.kzUmAw ]: この板は荒らし目的にageる人が多いので強制sageが掛かっています
誘導

返答
私が一定ギルドの見えるのは一定ギルドの叩きの書き込みが多いからで、
もし本当に一定ギルドが工作していたとしても私が書き込むわけではないので知ったことではありません。
串は使っていません。証拠は出せません。

あなた達の妄想の世界では私はescapeの工作員と言うことになっていますがそれらしきひいきしましたか？
根拠が欲しいと書いていましたが「私がひいきして放置した書き込みはどれか、また削除依頼はあるか」
一日中暇ではありませんし20:00～23:00の書き込みの方が削除が早くなります。（特に21:00～21:30）
それでも削除されないなら依頼出していますか？

方針はキモレス徹底削除でオープン当時とかわりありません。
削除しないと「何で放置？」削除すると「削除しすぎ」
板管理は難しい＿|￣|○
213 名前： 攻城戦板管理人★ ： 04/05/16 07:29 [ 0.kzUmAw ]: 懐かしいトリップが＿|￣|○
214 名前： 名も無き戦術家 ： 04/05/16 12:48 [ gPf.VohE ]: >206
>ついでに言うと、ちゃんと意見を言ってるのにそれを言われたら、己の場合どう感じるか考えるべきだ。
ちゃんと意見言っててもけんか腰なら意味ないかと。

>212
それについては納得出来ますが・・。
例えばSSの件とか。なぜ中途半端に公開してその後[質問にはお答えしません]なのか。
SS中のキャラ名が～～の疑いがある、となったら何故そうでない事を示さないのか。今一分かりかねます。
215 名前： 名も無き戦術家 ： 04/05/16 13:46 [ cCNx7S0. ]: >>214
批判される事に感謝しろとまで言わないから、批判される事に慣れなさい。
批判されている事自体はプラス要因なんだから。
何処かのギルドは無視するらしいけどね。
けんか腰とかもうアホかと。

管理人の不気味さは池沼板でウェイが公開しているね。
216 名前： 名も無き戦術家 ： 04/05/16 13:56 [ gPf.VohE ]: >215
別に自分が批判されてたわけじゃありませんけど。
けんか腰かどうかはあなた自身が決めるわけではなく、周りが決める事。
217 名前： 名も無き戦術家 ： 04/05/16 14:03 [ gPf.VohE ]: って自分もけんか腰になってますよね・・
ごめんなさい、以下書き込み自粛します。
218 名前： 名も無き戦術家 ： 04/05/16 14:15 [ Wx38Z6U2 ]: >管理人の不気味さは池沼板でウェイが公開しているね。

その本人も（ｒｙ

>>214
疑いなんざ、池沼にかかれば一生晴れないさ。
奴らは疑うこと、叩くことが生きがいだしな
219 名前： 名も無き戦術家 ： 04/05/16 14:18 [ cCNx7S0. ]: >>218
＞疑いなんざ、池沼にかかれば一生晴れないさ。
＞奴らは疑うこと、叩くことが生きがいだしな
この板の方が性質悪いでしょ？
何かって言うと、煽ってるとか、けんか腰だとか。
意見の方は棚ざらしだしね。
どう見ても池沼板より程度が低いよ。気付いてると思うけど。
220 名前： 名も無き戦術家 ： 04/05/16 14:20 [ 9XTqRRyk ]: エスケに対しての書き込みで削除が多いのは
エスケに対しての削除該当レスが多いだけだろうに。

人間である以上100％の客観性などは出せる訳はないのだが、
それでもここの管理人は可能な限り公平にやっていると思うが？
その段において、なんで管理人のRO内の所属ギルドが気になるのか。

どちらにせよ、今ネガティブにいってる奴は、ここの情報信用できないんだろ？
だったらここ使わなければいいだけ。
自分が気に入らないからつぶす？
ただの子供だな。
221 名前： 名も無き戦術家 ： 04/05/16 14:24 [ cCNx7S0. ]: >>220
潰すとかそういう結論を持ち出して、大義名分を植え付けようとするのもここの住人の汚点だよね。
大義名分さえあれば、全く無関係な人が集団で叩きや排除に動き出すからね、凄いね。

意見を聞けよ。
222 名前： 名も無き戦術家 ： 04/05/16 14:51 [ 9XTqRRyk ]: >>221
>大義名分さえあれば、全く無関係な人が集団で叩きや排除に動き出すからね、凄いね。
それは一行目を、工作員とかいう結論を持ち出して…と書き換えればそのまま返せることだぞ？
全くの無関係な人が…っていうのはそのまま某ギルドに関してのことだよな。
あのギルドに直接影響でてる人間なんて実際そんな多いとは思わないのに。
話を戻して、こっちの話題に関しては、全く関係ない訳だろう。
大義名分というが、この板が普通に使えればよいと思っているだけだし。
まあ、おまえさんが工作員云々と言ってるという訳ではない。
ただ批判がまとはずれ。

まあ、今週後半の流れ、特に指数関連の流れに関しては、
某ギルド云々を関係ないところでかなり痛い流れではあったと思う。
荒らしとは無関係に「普通に使えない」状態にはあった。
ただ、あれを上から抑制することはそれこそ言語統制でしかない。
そういう流れのときは、それこそ頭を下げて過ぎ去るのを待つだけ。
その手の話は、別にここの板だからおこったことでもなんでもなく、
どこの板でも起こりうることだ。
223 名前： 名も無き戦術家 ： 04/05/16 15:05 [ cCNx7S0. ]: >>222
工作員云々は削除規制もあるし、板の慣習としてタブーな話題だから。

＞どちらにせよ、今ネガティブにいってる奴は、ここの情報信用できないんだろ？
＞だったらここ使わなければいいだけ。
＞自分が気に入らないからつぶす？
＞ただの子供だな。
この部分が、巧く括って有って、全部敵対者にしようとしているようの思えただけだよ。
こういうことの積み重ねが、結局の所”情報工作”なんだよね。
224 名前： Nero （Nero.ZXw）： 04/05/16 17:45 [ gxA7K4OI ]: なんか活気づいてるからこっちに書き込んでおこう。
板の管理自体に不満はない。削除されるべきものはしっかり
消されているし。
削除の判断が難しいものもあり、これはどうなんだろうか、
というものが残っているのもあるけど、判断が難しいところ
にあるから、管理人にはなにもいってない書き込みもある。

>>214
件のssに関して、あれに疑惑の念を抱いた人は数多くいるだろう。
私は会話をがんばり、管理人より証拠になるようなものを一部
受け取った。この件に関しては、あのssに怪しい部分は一切
なかったと言っておく。

>>管理人
私の中では、管理人は大手所属のものではないということが
確定しつつある。
今後、確定となる証拠が何者かにより提示されない限りは、
この考えは変わらない。
ただし、疑問に思う点が一点。もう見ている人もいるようだし、
URLそのまま張る。
ttp://way-thor.hp.infoseek.co.jp/text/20040414-d.txt

わざわざｗｗｗッウェスケに見えるようにした、ってなんなんだろう？
これに答えたからといって、信用確定から信用度50%に落ちるわけでも
なんでもないけど。これに関しては疑問に思う人も多いはず。

久しぶりの実況復帰にも関わらず、今日は用事でGvGできないのが残念。
225 名前： 名も無き戦術家 ： 04/05/16 17:53 [ 9XTqRRyk ]: すごく大まかに書くが、
今ネガティブにいってる奴で、最終結論が
管理人が情報操作している＝情報の信用性がない、ではないのいる？
いるのならそれは個別に答えるが、ほぼそういうことだろう。
そういう結論でてるなら、何故この板に関わろうとする訳？
うまく括って情報操作をしているというが、
そういった奴を邪魔であると判断してるんだよ。
それを隠してる訳でもなんでもない。
邪魔、というと御幣があるね。
意見に食い違いがあるからといってスポイルするつもりはもちろんないさ。
たとえば自分は、この議論（言い合い？煽りあい？まあなんでも良いが）も
本来の攻城板の意味合いとは別の意味で楽しんでやっている。
（工作員乙、とかで返されてるようなのはさすがにやる気にならないが。）
それを認識してるから、こういうのは雑談板で…、と言ってる訳だ。
そういう意味では邪魔、というよりも仮想敵、かね。
それでも言葉悪ければ試合相手でもいいさ。

ちょいと逸れたが、それは工作でもなんでもないと。
自分の意見いってるだけだし。
アジテーションと言われれば（そんなつもりもないが）否定できないが。

情報の有り方を槍玉にあげて、中身を考察しない、ってのは情報操作の初歩ではあるぞ。
226 名前：（vLlVwVJA）： 04/05/16 23:09 [ Z4kPmE82 ]: 証拠SS管理人さんホスト公開画面よろしく（´・ω・`）
227 名前： 攻城戦板管理人★ ： 04/05/16 23:26 [ 0.kzUmAw ]: >>226
http://www.geocities.jp/thorgvg/zaq.jpg
メールもらいました

状況を理解しました。
南無・・・・・。

トリップ付きで書いたのは前板だけなので私のホストは流出してないです
228 名前： 名も無き戦術家 ： 04/05/17 00:42 [ XQRyQLV6 ]: 攻城板管理人が信用できない理由
「自分を棚にあげすぎ。矛盾多すぎ。」

例１）
■閉鎖した前Thor板の管理人に対して攻城板管理人は・・・
「おまえは無能だ」「攻城スレを譲ってこの板では削除しろ」
というような趣旨のこと言って管理人を激しくキレさせる。
そして散々煽って閉鎖まで追い込んでおいてシカト。

■一方、自分で管理するこの板では・・・
「管理人への煽りは削除だ」「（指摘や意見を受けると）管理人叩きだ」
このように自分批判は許さないそうです。
自分が前Thor板管理人に対して行なったことは忘れてしまったようですね。

例２）
■一昔前の廃スレ
リンクする。
「叩きのリンク削除とか言っておいて何故リンクするんだ？」との指摘は無視。
ちなみにタイトルからして【BOTer】とか付いてる糞スレなので中身はお察しください。

■最近の廃スレ
突然自分の板に廃スレを立てろとか言い出す。
住人の反対を受け諦めるもリンクは削除。
ちなみに当時のスレでは某ギルドの話題が旬でした。

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