Thor攻城戦情報専用スレ第15次世界大戦

1 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 11:43 [ DdKixAIA ]: 攻城戦についての情報交換等を行うスレです。
叩き・愚痴・妬み、空白エンブレム討論等は禁止です。
万が一これらの話題が当スレに投下された場合は、放置スキルをふりしぼってください。

どうしても上記のような話題がしたくなった人は、こちらへどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/10781/

良進行できるかどうかは、あなたの話題提供にかかっています。
書き込みボタンを押す前に、もう一度自分の文章を確認することをオススメします。

新スレは>>950が立ててください。無理なら>>950が指名、反応ないときは>>970が立ててください。
スレ立て該当者は立てる前後に必ず報告をしましょう。

前スレ
Thor攻城戦情報専用スレ第14次世界大戦
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/9744/1074965269/

thor攻城戦スレテンプレ(過去スレ・主要リンクもここ参照)
http://hoe----.hp.infoseek.co.jp/
2 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 11:48 [ DdKixAIA ]: ■公式・GvG総合情報
公式：http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/guild.html
ぷ。：http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
攻城戦雑記：http://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/
Consideration：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2869/
各鯖結果まとめ：http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
にゅ缶対人スレ：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1075363754/l50
おまけ　：http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/4631/gvg/index.html

■Thor情報
Thor攻城戦スレ試作テンプレ：http://hoe----.hp.infoseek.co.jp/
RoWiki：http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
ThorGvG情報局：http://yomi.kakiko.com/thorgvg/
3 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 11:48 [ DdKixAIA ]: 攻城戦について語るスレです。
戦術論、実況、各種情報大歓迎。

★叩き妬み等のキモキモは全て以下の板で★
★このスレに書かれても全てネタ、嘘１００％★
★触らず煽らず徹底放置、徹底誘導が必須スキル★
★キモキモする者、それに触る者、全てキチガイ確定★
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■http://jbbs.shitaraba.com/game/10781/■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
4 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 11:49 [ DdKixAIA ]: 2004/01/02
第26回攻城戦時系列

[Valkyrie Realms]
砦１
Start:MONSTERGATE
20:06:ZERO
20:10:Moonlight Fortune
20:16:Sweet Death
20:18:Alstroemeria
20:21:NECTARボトル
20:26:Believe in Fate
20:29:Moon ☆Яose
20:32:Force your way
20:38:Nine Ball
20:40:←だんぼ～るはうす
21:21:ＭａｇｎｕｍＯｐｅｒａ
21:23:Liliputian　Artemis(Last)
砦２
Start:月下の夜想曲
20:06:Moon ☆Яose
20:08:Melty Snow
20:11:月下の夜想曲
20:14:神々に残されし者達
20:21:幻聖華月
20:26:よくわからない
20:29:動物王国
20:32:Believe in Fate
20:35:神々に残されし者達
20:38:よくわからない
20:41:天使の羽
20:44:動物王国
20:46:Melty Snow
20:49:MONSTERGATE
20:50:神々に残されし者達
20:54:Shining of Gods
20:57:月下の夜想曲
21:00:super-candy
21:02:幻聖華月
21:06:Melty Snow
21:09:† Rebellion †
21:12:Melty Snow
21:15:動物王国
21:17:Melty Snow
21:19:super-candy
21:22:Melty Snow
21:24:幻聖華月
21:27:Out　Of　Infinity
21:29:super-candy
21:32:幻聖華月
21:35:Melty Snow
21:37:super-candy
21:39:神々に残されし者達
21:46:←だんぼ～るはうす
21:48:super-candy
21:50:＋+Ｌ's☆ﾖﾀﾞﾘｵﾝ+＋
21:53:FLAME HAZE
21:55:←だんぼ～るはうす
21:59:Final Count Down(Last)
砦３
Start:ぽぽるの家族
20:09:Miscast
20:20:Believe in Fate
20:23:マイク○ソフト
20:26:Moon ☆Яose
20:28:Liliputian　Artemis
20:47:Force your way
20:51:Aquarius Prayer
20:54:米山サイクル
20:56:CAT'S EAR Company
20:58:よくわからない
21:01:La CosaNostra
21:07:Shining of Gods(Last)
砦４
Start:†　White　Tales　†
20:12:Aquarius Prayer
20:34:夜櫻花見隊
21:15:D.C.(Last)
砦５
Start:秘密教団えるどらど
20:15:Shining of Gods
20:42:Toy Box
20:48:Moon ☆Яose
20:52:Over the Corpse
21:04:☆三毛猫ロック☆
21:21:Ragnarok
21:33:Cold-Blooded_Murderer
21:38:流石兄弟
21:41:Soul Force
21:48:JunkyMonkey
21:52:MONSTERGATE
21:54:月下の夜想曲(Last)

[Luina Guild]
砦１
Start:Forbidden Ark
20:05:Holy Garden
21:02:Bloody　Mary
21:14:Holy Garden(Last)
砦２
Start:Bloody　Mary
20:43:Alstroemeria
20:48:Bloody　Mary
21:02:Let's もふー
21:14:１８歳未満禁止
21:25:NECTARボトル
21:32:One Night Carnival(Last)
砦３
Start:Climbing Wind
20:06:Alstroemeria
20:13:仁義
21:26:☆三毛猫ロック☆
21:45:替天行道
21:48:Night Prowler
21:51:Alstroemeria
21:54:Toy Box
21:56:刃狼
21:59:E.S.C.(Last)
砦４
Start:Double Steal(Last)
砦５
Start:escape
20:05:Night Prowler
20:11:[ジオン公国]
20:14:Let's もふー
20:19:Windforce
20:22:Over the Corpse
20:24:（仮）
20:45:Pandemonium
20:57:Windforce
21:05:ぽっぽ屋
21:17:チーム一匹狼
21:21:Nine Ball
21:33:チーム一匹狼
21:38:せらふぃっくうぃんぐ♪
21:41:Luftwaffe
21:47:ぽっぽ屋
21:50:Forbidden Ark
21:56:Crimson Helix(Last)

[Britoniah Guild]
砦１
Start:Gravitational Collapse(Last)
砦２
Start:Forbidden Ark
21:03:escape
21:17:☆三毛猫ロック☆
21:23:escape(Last)
砦３
Start:Holy Garden
20:18:†言霊†
20:24:UI
20:32:Holy Garden
20:50:ゆぐどらしる
21:00:MoonTiara
21:56:Pandemonium(Last)
砦４
Start:Bloody Mary
20:03:FortunE_Leaves
20:26:☆三毛猫ロック☆
20:30:†　White　Tales　†
20:58:Miscast(Last)
砦５
Start:ぽっぽ屋
20:02:しゃのわーる。
20:06:BlueWind
20:17:ぽっぽ屋
20:22:Hellhound
21:57:PhantomBrade(Last)
5 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 11:50 [ DdKixAIA ]: [Chung-Rim Guild]
砦１
Start:Colors
20:21:よくわからない
20:36:MoonTiara
20:42:焔
20:48:escape
21:19:焔
21:56:神罰の地上代行者(Last)
砦２
Start:ParadisPorte
20:41:神罰の地上代行者
21:09:天使の羽
21:16:ぽぽるの家族
21:49:ParadisPorte(Last)
砦３
Start:青空の彼方へ。
20:28:貴方の上に置きレーザー
20:31:Costa del Sol
20:38:ぽぽるの家族
20:45:青空の彼方へ。
20:49:Costa del Sol
20:55:Hellhound
20:59:青空の彼方へ。(Last)
砦４
Start:MiLiTiA
20:03:Conflict Alliance
20:12:escape
20:43:焔
21:45:FortunE_Leaves
21:49:Conflict Alliance
21:56:Bloody　Mary(Last)
砦５
Start:Luftwaff
20:12:Night Prowler
20:33:Into the Abyss
20:51:☆三毛猫ロック☆
20:55:☆White‐Strawberry☆(Last)
6 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 11:50 [ DdKixAIA ]: 2004/02/01
第26回攻城戦結果（左からアジトの番号順）

プロンテラアジト[Valkyrie Realms]
[Liliputian　Artemis], [Final Count Down], [Shining of Gods], [D.C.], [月下の夜想曲]
MONSTERGATE(1)→Liliputian　Artemis
月下の夜想曲(2)→Final Count Down
ぽぽるの家族(3)→Shining of Gods
†　White　Tales　†(4)→D.C.
秘密教団えるどらど(5)→月下の夜想曲

アルデバランアジト [Luina Guild]
[Holy Garden], [One Night Carnival], [E.S.C.], [Double Steal], [Crimson Helix]
Forbidden Ark(1)→Holy Garden
Bloody　Mary(2)→One Night Carnival
Climbing Wind(3)→E.S.C.
escape(5)→Crimson Helix

ゲフェンアジト[Britoniah Guild]
[Gravitational Collapse], [escape], [Pandemonium], [Miscast], [PhantomBrade]
Forbidden Ark(2)→escape
Holy Garden(3)→Pandemonium
Bloody Mary(4)→Miscast
ぽっぽ屋(5)→PhantomBrade

フェイヨンアジト[Chung-Rim Guild]
[神罰の地上代行者], [ParadisPorte], [青空の彼方へ。], [Bloody　Mary], [☆White‐Strawberry☆]
Colors(1)→神罰の地上代行者
ParadisPorte(2)→ParadisPorte
青空の彼方へ。(3)→青空の彼方へ。
MiLiTiA(4)→Bloody　Mary
Luftwaff(5)→☆White‐Strawberry☆
7 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 11:52 [ DdKixAIA ]: 【プロ】
１　レアＢ　地形Ｅ
２　レアＢ　地形Ｄ
３　レアＤ　地形Ａ
４　レアＤ　地形Ｅ
５　レアＥ　地形Ｃ

【フェイ】
１　レアＣ　地形Ｂ
2　レアＣ　地形Ｂ
3　レアＡ　地形Ｄ
４　レアＳ　地形Ｃ
５　レアＤ　地形Ｅ

【ゲフェン】
１　レアＤ　地形Ｄ
２　レアＣ　地形Ｃ
3　レアＣ　地形B+
4　レアＣ　地形D
5　レアＣ　地形C

【アルデ】
１　レアＣ　地形E
2　レアＢ　地形C
3　レアＢ　地形B
4　レアＢ　地形S
5　レアＣ　地形A

取りあえず反論らしいものも無かったみたいだし、これも置いておくぜ
考察者ＧＪだΣｄ('A`)
8 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 12:18 [ VQsJpUjA ]: 今週は根無しの画像板にSS載ってないなぁ
密かに楽しみにしてるのに
9 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 12:27 [ xoiAV1FE ]: とりあえず１桁ゲットしつつかきこ

根無しはSS撮影できないほど必死だったのではと
予測しつつｗ
10 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 12:31 [ DgRWto4I ]: 俺はそんなことよりも身内からの正当な意見に対する幹部の返答が気になるんだが
結局全てが消えて新しく作ってるな。
あれじゃ質問に対して逃げてると勘違いされてもおかしくないんだが。
そうやって等閑にするっていうのはどうなんかのぉ。
過去参加者から言わせてもらうと、根無しはどんどん参加者減るだろうな。
まぁスレ違いだから帰るわ。
11 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 12:50 [ I9BPAYY6 ]: なんか今回Shining of Godsが長持ちしてるっぽいけど
前々回も砦もってたっぽいな
ここってレーサーか？それとも力付けたギルド？
12 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 13:04 [ hqr2bJVo ]: ＢＭは２ＰＣがどうとかって言ってるがそんなのは２、３人。
実際は４０人～ってとこ。ついでに最初に攻めてたのは刃狼だけ。
根無しのみでかなり奥まで行ってた。その後ワンナイが突入。落城という感じ。
ＨＧはワンナイとあまり同時に動いてるように見えなかった。
というか、ワンナイＨＧはＢＭ来た時は一度も全員来てないっぽい。
13 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 13:05 [ YHUnmJGU ]: >>11
レーサーの連合で25-30人程度か
実力的にはアクエリ同盟・MG同盟よりかはワンランク下かと
プロならなんとか防衛可能かもなレベル
フェイヨンだと間違いなく通用しない
今、上位レーサーと中堅下位を分けるラインはフェイヨンで通用するかどうかだと思う
上位レーサーとレーサーを分けるラインは、プロでのある程度の防衛が可能かどうかと思うのだがどうか

で、BMの実力はどうなんだ？
BMを攻めた奴、攻められた奴の報告を求む
14 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 13:11 [ iUkyPgFw ]: >7
んじゃちとつっこみ。
攻城スレだしアイテムのことはいいか、と思っていたけどレアがおかしすぎ。
プロ1：sプレートがでるだけでB?プレートの相場は3M程度ですよ。
フェイ1：ｓリングがでるのにC?
フェイ2：天使の兜、村正でるのにC?
フェイ3：ｓジュエルとｓグローブじゃCがいいとこ。Aはありえない。
ゲフェ1：マジェがでるのにD?
ゲフェ2：ロードクロスがでるのにC?
ゲフェ3：ホーリーローブがでるのにC?
ゲフェ4：クラウンでるのに(ry
ゲフェ5：LSでるのに(ry
アルデ2：太陽神でるんだからAでいいんでは。確率は低いけども。
アルデ5：ｓネックレスとタイツだけなのでDかEでいいとおもう。

とりあえずこんなところ。
地形も突っ込みどころ満載だと思うんだけどなぁ。
15 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 13:13 [ btnF2TwE ]: ＢＭはエスケワンナイに比べればかなり劣ると思う。
ワンナイは質もそこそこいい上に人数も多いから今のところトップだな。
ＤＳはアルデ４なくなったら中堅上位だと思うがなくなってないので評価できない。
16 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 13:14 [ YHUnmJGU ]: >>14
フェイ3はSジュエルヘルムが、バックラーやシューズとほとんど変わらない確率で出る
かなり美味しいと思うぞ？
出るアイテムだけで考えずに、出る確率も照らし合わせてみろ。
17 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 13:30 [ DdKixAIA ]: 地形に関しては職分布やらキャラステやら人数やらで防衛線変わってしまうし
有る程度の主観的上下はやむを得ないかと圧倒的に硬い砦の評価がおかしいなら文句の良いようも有るけど
それを考慮に入れない単純な硬さなら他鯖での評価を参考にするのも良いけど
旧鯖に至ってはOP数などで、これまた防衛の仕方が変わってしまうし・・・

宝に関しては誰か金額と確率から適正な産出額でも計算してくれ、金額にし難いレアも多いと思うが
前からやってみたいとは思っていたけど、俺用事で忙しいんだ、すまん（つД｀）
18 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 13:34 [ btnF2TwE ]: アジトのランク付けなどそれこそただの自己満足。
おいしいめか、堅めか、そのくらい分かれば十分。
19 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 13:52 [ DdKixAIA ]: 攻城戦をスポーツとして捉えるのみならば、それも事実
だが利益として捉えるならば考慮に入れる必要性は有るかな
長期防衛を目差すなら何処が最適か、ギルメンに配布を充分に与えるに足るアジトはどこか
詳細な検証は先に挙げた防衛値、ギルドの構成、商業値などから不可能に近いが
０からのスタートを念頭に検証するならば無駄では無いっつーか

・・・それが無駄って事になるなら、もうこのスレにはどこどこのギルドが
どーだこーだっつー情報操作的な物や、或いはキモキモしか残らない気もする
宝はどこの鯖でも宝箱１単位辺りの検証額は同一だけど
硬さに関してはThorの今のvG人口にあわせた硬さってのも有るんじゃないかな

まぁ・・・事件は現場で起きているので机上の空論にしかならない可能性のほうが高いけど
20 名前： sage ： 04/02/02 15:58 [ XK4oUtyM ]: >>17に応えてみる。
各砦の宝で違う物3つだけに焦点を合わせて計算してみた。
計算方法は各アイテム*出現率(1=100%)
以下、宝箱一つあたりで出る違うもの3つの期待値。
物価に主観が入るの勘弁してくれ
ルイーナ
1：33000+村正*0.0008
2：164500
3：57140+ジュエルクラウン*0.0009
4：119570
5：38000
ブリトニア
1：38000
2：26500+スパナ*0.015
3：60090+ホーリーローブ*0.001
4：32840+ガイアソード*0.025
5：32000+刺身包丁*0.0188
チェンリム
1：58700
2：56200
3：137900
4：113300
5：17140
ヴァルキリーレルム
1：40345
2：131220
3：45080
4：18500+ポールアクス*0.005
5：38700+アイアンドライバー*0.0038

計算式の癖で高くて出やすいものがあるところは高い。
宝箱は2種類出るし、アイテムが出るかどうかも運次第だ。
期待値が高くても出ないときはある。
が、期待値低くてもぼろぼろ出て相当な額になることもある。
結論。
リアルラック次第だから大して変わらない。
欲しいアイテムがある砦を落として、運にかけろ。
Drop率、物価の参考に以下のHPを使わせてもらった。
ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/
ttp://price.ro-skins.net/
21 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 16:06 [ YHUnmJGU ]: いまさら時代遅れかもしれないが、単一ギルドで考えた場合の勢力分布はどうなってるだろうか？
22 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 16:12 [ VQsJpUjA ]: エスケ湾内ＢＭの3強じゃないかな？
23 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 16:18 [ YlMwOo4U ]: >>14
一番左にあるアイテムはまず出ない。
右から２、３つ目にあるアイテムで評価が変わる。
青空の傾向見れば分かるけどフェイ３をずっと狙ってる。それぐらい美味しい。

BM系列で青いエンブレムの所確認。パンダカートアルケミが入ってるところ。
24 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 16:21 [ YHUnmJGU ]: 個人的には
エスケ＞＞ワンナイ＞＞Paradise Porte≧BM≧Forbidden Ark＞HG≧Gravitational Collapse
＞Pandemonium＝DS＞ルフト＝Alstroemeria＞ヘル＝コスタ＝CA＞青空
くらいで妄想してるんだがどうか？

※Forbidden Arkと雪Tno関係が微妙なので、ここでは雪Tの存在は考えない事とする
25 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 16:22 [ nk2ZBcjI ]: >>21
ギルド単一での強さってこと？
ワンナイ＞エスケ＞ＢＭ＞ＤＳ＞ＨＧ＞ヘブンズ＞パンデモ

めっちゃ主観＆適当･･･。
単一ギルドでならワンナイ、エスケ、ＢＭが３強は揺るがないと思う。
26 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 16:26 [ nk2ZBcjI ]: >>24
Paradise Porteってそんな強いのか･･･。
古い人間なのであんまりわからん･･･。

>>25 はスルーの方向で･･･
27 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 16:31 [ YlMwOo4U ]: 単一なら
エスケ＞BM＞＞ワンナイ＞Forbidden Ark＞HG≧ヘブンズ

DSは同盟あってこそ。2ndギルドとか全くなしならオーラの多いBMとVITの多いエスケが頭が飛び出ると思う
28 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 16:34 [ fLFRQqGs ]: >>23
>BM系列で青いエンブレムの所確認。パンダカートアルケミが入ってるところ。

このアルケミ確かBMのプリと同じような名前だったから2ndだと思う。
あと少し前作りたてギルドとのことでプロ南でGM募集してたな。
29 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 16:36 [ 8OyUqhdg ]: 強さってのが攻めなのか守りなのか分からんが
総合力でいえばエスケ＞＞ワンナイ≧ＢＭ＞＞ＰＰ≧ＤＳだろうな
ギルド拡張数と単体経験という意味でエスケは別格だろ
アークはいい線行ってると思うが出来立てで人数枠が少ないから除外
30 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 16:41 [ YHUnmJGU ]: >>26
Paradise Porteは旧ﾍﾌﾞﾝｽﾞの中でGVG向きな奴を集めた集団だと思われるから強いと思うぞ。
↑のように書いてみたものの、昔からGVGやってる有名ギルド同士ならそこまで差はないと思う。
こうして考えてみると、GVG初期からいたギルド（後継含む）ばかりだなｗ
ヘルコスタCAがレーサー御三家と呼ばれてた時代が懐かしいな。

>>27
エスケワンナイBM共に戦った事があるが、明らかにワンナイ＞BMだったぞ
自慢の攻撃力も数名の固い前衛を脱がせばあとは楽に防衛可能だったしな。
ワンナイの場合は個人の強さ+数がある。
なによりBMの決定的な弱点は統率の悪さだ。
これは上位ギルドの中ではダントツで悪いと思う。
そういう点も考えるとParadise Porte≧BM≧Forbidden Ark　となる
LVの高さだけならエスケに次ぐだろうけどな
31 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 16:42 [ YHUnmJGU ]: >>29
DS単体ならルフトといい勝負だと思うが・・
32 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 16:56 [ DdKixAIA ]: そもそも単体で攻守する事が少ないギルドが多すぎて実証不可能だしなぁ・・・
個人的には
エスケ>>BM=PP>HG=ﾜﾝﾅｲ
こんなイメージというかもうエスケがダントツと言うイメージしか無いよ
ワンナイに関してはソロで戦った事が無いし、個人的には単体の戦闘には向かないんじゃないかと
HG有ってのワンナイ、ワンナイ有ってのHG。両方の弱点を補強しあってる感じ
33 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 17:01 [ OviuyrCQ ]: >>31
確かにいい勝負かも。だがルフトはバード・ダンサー・ハンターが少ないな。
これさえ何とかできればバランスも良くなるし。あと逆毛クルセがいたのにはﾜﾗﾀ
34 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 17:26 [ WaO6v6BA ]: 良く分かってないやつがいるがDSは完全な受け皿ギルド(マスターが商人とかやる気無しだろ
Gv終わってからL4行ってみ　いそいそと自ギルドに戻ってる
DSは単体で計ることは不可能、同盟含んで初めてDSとなる
同盟内の上位LVだけで組むというのならかなりのLVになると思うが･･･
まあそれでも中堅位まで落ちるのは確定だろう
今の強さの8割が砦のせいと言ってもいいからな

エスケ＞ワンナイ≧BM
が現在1ギルド単位では3強だと思う
後は混戦でHG,天国,零動,Ark,パンデモくらいか
35 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 17:29 [ Zz.NmRzw ]: エスケはよくあちこちに出るから強い事は分かるんだが
その他のギルドは少数か全く攻めないから判断つきにくいな
攻めも防衛も無難にこなすエスケが最強ってのは揺るがないと思うが

戦いは数だから単体の強弱はあまり参考にならんねぇ
（↑Lvや装備が一定ラインに到達すれば、ね
36 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 17:42 [ pFav4ACY ]: エスケは廃ギルドというよりもむしろGvG特化ギルドって感じだね。
ダンサーが全員ＶＩＴとか、ありえない。
後、某人（一方通行で知ってる人）に限って言えばLvの上がり方は非常にまったり。
オーラ出しても仕方ないと割り切ってるのかもしれない。

それに対しＢＭはほんと廃ギルド。狩り特化な職業はオーラだらけ。
良くは知らないんだが系列となってる、天使のぽっけ/悪魔のぽっけ
はどれぐらいの規模なんだろうか。

いずれにしろ、根無し相手に押されてる事から考えると
集団としての戦力はそれほどでもないかなぁと思ったり。
とはいえ、ワンナイ同盟はホーリーガーデンが常に防衛協力にまわるわけでは
ないので戦力的に不安定な気もする。
ワンナイとホーリーが同時に攻められたら意外なほどあっさり陥落するんじゃないかな。
ま、ありえないんだけどねそんな事は。
37 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 17:45 [ aPpylnfE ]: 単体の評価ではエスケは間違いなくトップだと思う。

BMの同盟が意味分からすぎ。
わざわざ同盟枠作って３～４人しか参加しないｷﾞﾙﾄﾞと同盟組む理由わからん。
しかも1次職もいるしな。
だから、BMの行動はすべてが単体でやってるようなもんだな。

ワンナイは実績があるが、HGといつもつるんでるから、
単体の評価はやりにくいな。
攻めは板が攻める場所への便乗多いし、守りは砦の形が良かったし。
（板が便乗したか、ワンナイが便乗したかは知らん）

で、俺からする単体の評価は
エスケ＞BM＝ワンナイ
38 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 18:03 [ VQsJpUjA ]: 防衛方法の比較をしてみよう

湾内の強さは数も然ることながら、BSや前衛の多さ
特に、湾内が攻められる→庭が後ろから援護に来る→挟み撃ち
という図式が成り立ってから（つまり庭が砦に固執しなくなってから）は鉄壁のものとなった

対するエスケの防衛方法はVITダンサー、ストリップローグ、フラギ大魔法
という新2次スキルを最大限有効活用しての防衛
ただ、これには弱点があり
敵の処理を大魔法に頼った方法なので後半フラギが出なくなれば防衛ラインは一気に崩壊すると思われる
根無しにエンペまで追い詰められたのもそのせいではないかと思う

つまりはエスケの防衛方法は運次第ですよっと
防衛では最後まで状況の変化に関係なく戦える湾内のほうが強いと思われる
39 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 18:03 [ qD9r3x2E ]: HG>ワンナイじゃないか？
40 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 18:13 [ aPpylnfE ]: >>38
だな。俺もそう思うわ。

個人的にはエスケの防衛はそんなに強くはないと思うが。
防衛に関しては
DS＞ワンナイ＞エスケ＝BM
くらいかね？
41 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 18:14 [ YHUnmJGU ]: 戦力的にはDS連合は中堅級だぞ
42 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 18:17 [ IrWP5Mu2 ]: >>38
後半のブラギ不発を考えれば・・・不発不発不発・・・
癌砲しっかり汁。
後半の不発を考えれば、火力の95%をブラギ大魔法に頼っているDSを落とせるかも
ブラギなくなったとたん火力下がりそうだし。
>>39
それはないだろ
ワンナイ≧HGだと思うけどね
攻めでは前衛が多い分HGが目立つけど、防衛だとWIZハンターが多いワンナイが強い
攻め、HG＞ワンナイ　防衛、ワンナイ＞HGといったところだと思う。
43 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 18:18 [ DdKixAIA ]: >>38
まて、落ち着け、今話してるのは単体vs単体の話だ
ワンナイ+ＨＧなんて完全にエスケの1.5~2倍近い人数居るのに防衛力で比較してどうする

エスケに関してだが同一人数かそれよりやや上の人数相手には鉄壁を誇る、が
多人数、特に前衛が多めの構成にはやや弱いと思ってる、罠置きの役割分担、判断力が極端に高く
どのキャラも自分の仕事をきっちりこなしてる。また、余裕がある時のフォローもうまい
ただ、OP不足の状況になってくると相当きついんじゃないかな
後大魔法中心とは言うが狭路と前衛の使い方もウマイ。あの人数で２ラインを確実に保持し
防衛戦の張り直し、押し上げを的確にこなすのは相当な指揮力と思う

・・・中の人じゃないぞ
44 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 18:26 [ pFav4ACY ]: >>43
いや、間違ってないことは言ってないからいいんじゃないか？
38の言うことはすごい頷かされるぞ。
根無しに最後追い詰められたのもブラギ大魔法が不発してきたからだろう。
確か最初の方は安定して守ってたし。
エスケなら分かってると思うが、大魔法不発が激しくなってきたら
大魔法に頼りすぎるのは危険。どうせＷＩＺの質もいいんだから、
ＪＴ連打で騎士の白ポを削り取るのがいいと思う。
もちろん出るか分からない大魔法も欠かせないけど・・
いっそブラギは諦めてジョーク連打の方がいい気もするけどね。
現状、アンフロ揃ってないギルドはたくさんあるわけだし。

・・って偉そうに語ってしまった。
エスケは統率力、指揮力あると思うよ～。
逆に言えば、ちゃんと指揮が取れてるのってここぐらいなんじゃ？
だいたいは数押し頼みみたいだし。
45 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 18:27 [ il7zuud2 ]: エスケが強いのは今さらだろ
指揮系統は確かに気になるところだな

ワンナイとＨＧは単体じゃどっちも欠陥品で
あわせて使うと初めて効力が発揮されると思えばいい
発揮された途端周りの３倍くらいの力になるんだけどな
46 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 18:31 [ btnF2TwE ]: ワンナイもＨＧと同じくらい攻めはこなせるだろ。
ＨＧはそこまでの強さではない。
>>38
俺も同意だが、１ギルドという限られた人数で防衛するならそれしかないとも思う。
ワンナイＨＧの防衛は人数で圧倒してることが前提にあるからな。

単独ギルドとしてはエスケ≧ワンナイ＞＞ＢＭ＞その他、だと思う。
ＨＧは防衛力が皆無に近く単独で戦術的に動けるギルドではない。
ＢＭは半分くらいのプレイヤーが下手。
ＤＳの防衛はＤＳが強いのではなくアジトが強いだけなので別アジトを取ったときに見極めればよい。
47 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 18:31 [ /MJqWwLs ]: まぁ、単純にJT連打というが、プリのLAコンボとキチン組み合わせれる
能力を持ったコンビがいれば騎士はなにげにあっさり落ちるしろもの
なのを忘れてはいけない
GVGでは２，３にん単位の連携能力を最大限に生かせるコンビがいくつか
いるだけでかなりかわるぞ、と言ってみる
48 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 18:48 [ YtPF.RSo ]: 一応気になったことがあったんで一つだけ
以前の根無しvsエスケの時は、少なくても2回はLP通ってた
てか根無しのsage凄いよな･･･最前線に出てLP通しに行ってたのに萌えた

ギルド単体ってのがPPの強さかGGでの攻撃なのか防衛なのがによっても相当違うだろうが
強さは間違いなくエスケが最強。あそこの作り直しの多さが特に尋常じゃ無い
次に特化キャラが多いのが庭、ワンナイだね。BMは平均高いけど狩りキャラの延長がほとんど
ただ時々前衛が石になってるのが気になる
元ヘブンズなんだが･･･あそこってLv云々以前にジョークで相当凍るからなぁ･･･評価しにくい
AFKは強いのかな？阿修羅で前衛が落ちないってのが印象深い。
DSは↑で言ってる通り複数ギルドの集合、一部廃だが他微妙？くらい
全体としてはエスケ>>>ワンナイHG>>>>>BM>>その他かなぁってのが印象
49 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 18:54 [ IrWP5Mu2 ]: >>47
JTなんて連打してたらダメダメだろ
ドケビに着替えられて終わり。ダメ見えないからWIZ側からはまったくわからんしな。
50 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 19:06 [ VQsJpUjA ]: >>49
ストリップ

それがなくてもうまい人はSG1合間に挟んで何の鎧着けてるか確認すると思うよ
凍らなきゃアンフロだしJT続行
凍ったらとりあえず氷にJT撃ってその後FB10に切り替え

番外変として天使鎧があるな
とりあえず凍るがその後の追い討ちは効かない
現在天使鎧所持が確認が取れてるのはエスケのサウスウッドとParadiseのｗＷｗの両クルセかな
他にいますかね？って不利な情報が出てくるわけないか…
51 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 19:10 [ SSTo5m/E ]: 戦った感じGXクルセみたいなSTRDEX低い奴より
BMの永久やルフトのたまころっちみたいな奴のが強く感じた
52 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 19:17 [ DdKixAIA ]: 天使ｃはこっちに来てから買ったのはその両名くらいな気がするが
マイグレで移動してきた奴のなかには持ってる奴多いかもな
昔は天使ｃ安かったし、いや今ほど高くないって意味な

GXはOPの消費が激しいから微妙だけど罠ゾーンの上に陣取って連発してるのは驚異
馬鹿高い威力の上に大魔法とも重ねが可能なので柔い前衛なら即落ちる
まぁ・・・当たる奴がいねぇっつーのは有るかもしれんけど・・・
53 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 19:37 [ K.iQ4bDU ]: そういえば　某ギルドに指弾型モンクがいたなぁ　一回食らっただけで２ｋ～３ｋ吹っ飛ばされて死にかけたよ
54 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 19:43 [ aPpylnfE ]: >>51
BMの永久やルフトのたまころっちがどういうステかは知らないけれど、
おそらくVIT型で普通にSTRやDEXあるってことかな？

だったら、VIT型の騎士の方がHP高くてよくない？
55 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 20:01 [ pFav4ACY ]: >>49
ジョークで凍らせとけ。

>>50
>それがなくてもうまい人はSG1合間に挟んで何の鎧着けてるか確認すると思うよ
大魔法不発するとしたら、イマイチあてにならない気もするが・・
やっぱ大魔法不発状況化で凍らせるのはジョークがいいだろう。

>凍ったらとりあえず氷にJT撃ってその後FB10に切り替え
なぜＦＢ？ＥＳ３を激しく連打した方が良くない？

>とりあえず凍るがその後の追い討ちは効かない
なぜ？聖属性付けるだけなんだから、凍ったら属性変化すると思うが・・

>>51
攻撃力はしょぼいかもしれんが、なかなか沈まんし
プロボで邪魔されたり、GXやられたり、そこいらのクルセより弱いとは思えない。
あと、たまころはレクイエムから避けてたの見たし、極ＶＩＴではないと思う。
でも強く感じたって言うならAGIじゃなくてバランスかねぇ？

>>53
微妙すぎないか・・？WIZなら気のタメ時間なしでそのぐらいのダメだせそうだが・・
56 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 20:11 [ SSTo5m/E ]: GX計算式で見てきたが
クルセINT120STR10+8海東アンドレ二枚
敵DEF40+1MDEF30+1
のGX持ち上げ設定でも3000-1500予想でGVGのMATK半減で1500-750
更に言うと鱈あれもあるしGVGならMDEF防具でDEFもあるだろうし
GXの詠唱で普通に避けれるし韓国で献身に-修正来たし日本鯖じゃバグ多いし

>>54
GXよりVITSTR型のクルセの方がクルセの中では強いかなって思っただけ
STRVITで騎士とクルセなら騎士のが良いと思う

なんつーか俺は全てのクルセを敵に回した予感
57 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 20:22 [ aPpylnfE ]: >>56
なるほどね。
耐えるにしてもヒール連打より白P連打が回復早いしなぁ。

最後の2行で間違いなくあなたはクルセを敵にまわしましたｗ
俺も便乗して。。。。アルケミは何する職業？露店だしてｱｲﾃﾑ補給部隊か？
これで私もアルケミを敵に回しました（´・ω・｀)
58 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 20:30 [ /MJqWwLs ]: >>57
大丈夫、アルケミには将来的にストリッパーと
戦う任務が待ってる、まだ希望はあるｗ
59 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 20:44 [ p512l912 ]: エスケがどうしてうまく動けるのか。
おそらくそれは判断を下せる人がいるということ。
ＧｖＧで難しいのは意思の統一ができるかということだが、誰もが自分が決定権をもつことを嫌がる傾向があると思う。
本当にここで下がっていいのか？
もう少しここで守ったほうがよくないか？
やばい、下がらないと守れない？
防衛ではある程度攻められたときに以上の考えが個々に起こる。
ここで指揮できる人がいないとバラバラになる。
指揮官がいないと自分の考えがあってるかどうかわからないから個人としては意見を出しにくいし、出しても従うとはかぎらない。

こっからは聞いた話だから定かではないが、
エスケは総指揮官を筆頭に各ＰＴリーダーが指揮権を持っていると聞いた。
しっかり指揮権を持ってる人が決まっていて、その指揮官の判断に全員が従うという徹底されたシステムがエスケの強さかと思った。
60 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 20:56 [ DdKixAIA ]: >>59
いや、どこも似たような事はやろうとしてると思う
防衛に関して言えばPTリーダーを指揮官にするのもどこも同じだと思う
が、徹底して出来るギルドが圧倒的に少ない。また情報の混乱も必然的に起こると思う

PTの構成、役割別にPTを作るのか、ライン別にPTを作るのか、1PTの構成人数の数
vG時の情報の回し方(ギルメンの不用意な発言が混乱を招く事が多い)他にも色々有ると思うけど
どうやれば統率が取れるのか、そういうのは誰もが俺TUEEEしていては絶対にたどりつけないわけで・・・
61 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 21:44 [ 0/piK7OM ]: センセー。ワンナイHGの中の人がWiki書き換えてます。
平均95ですか。スゴイデスネ。
ライバルのBM,エスケを下げる事も忘れませんっ
62 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 21:51 [ hqr2bJVo ]: エスケと他のギルドじゃＧｖＧに対する考え方が全然違う。
他のギルドは砦とって(ﾟДﾟ )ｳﾏｰが目的。エスケはどうやって攻略するかに専念してる。
お前ら自分のメインキャラをＧｖＧ用に作り直す気あるか？ないだろ？その辺がもう根底から違う。
ただＬＶあげたいだけなら狩りステでＧｖＧ無視してやるのが一番早い。
エスケはＧｖＧのための狩り、他は狩りのためのＧｖＧ。後者がいかに半端になってるか分かるだろ。
ギルド全体でＧｖＧに専念するようにならないダメ。まったりでＧｖＧメインとかありえない＝レーサー止まり。
エスケ以外で強いって言われてる所もＬＶ高いのが集まってるだけ。
エスケはメインキャラがＧｖＧ専用だろ。
ＢＭみたいな、メインを育てたいからセカンドでＧｖＧ用とかじゃ意気込みの違いがわかると思う。
63 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 21:51 [ .hCKdxiY ]: >>61お前が書き換えてワンナイＨＧの評価下げようとして企んでると予想
64 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 22:01 [ YlMwOo4U ]: 月曜からｷﾓくしようとするな

遅いがBM太陽神出したっぽいね。雪と併せて２個目。
40週に一個、その上どちらも商業地振りまくるギルドで落ちた回数も比較的少ない。

と言うことは同じ確率の正宗とかあるのかな？持ってるとしたらTSPか
65 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 22:12 [ btnF2TwE ]: >>63
エスケを話題にしてその影に隠れようというやつがエスケ話題にしまくってるのが見え見えだが。
すでにキモキモしてる。
66 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 22:18 [ DdKixAIA ]: ちょっと暇つぶしにhqr2bJVoを検索してみたが・・・お前さんBMになんか恨みでも有るのかね・・・
>>64
ルナ2は雪が持ってた時から商業がかなり高めだから確率的には凄い差が有ると思う
67 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 22:20 [ YtPF.RSo ]: GG参加ギルドの中でエスケが飛び抜けてるのはほとんどの人が解ってると思われ。
比べてもしょうがないが、旧鯖とかに比べれば戦術の研究の度合いは甘い
何より最大の問題が、大規模の数を集めて効率的に運用をする必要がまだ薄いことだな
68 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 22:31 [ grVcumHs ]: そういえばBM攻めたときワンナイとBMが戦っててRaceとかいうギルドは見かけなかった。
傭兵はやっぱり辛いのか
69 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 22:37 [ btnF2TwE ]: >>67
旧鯖とこっちではそもそも根本的に戦略が変わる。
比べてもしょうがないというわけではなく、比べることはできない。
70 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 22:51 [ 6gda..Iw ]: そもそも単体の強さとか決めたがってるのは中の人か？
そんなの勝てば官軍だし単体同士でスポーツのようにGvGやることもない
MAPや攻め防衛でも大きく変わる
ランキングをつけることになんか意味はあるんですかね？

むしろ大手よりも中堅はどうなのと聞きたい
レーサー御三家みたいなのを今の内に他に探しておくとスレ的に面白いんじゃないかとおもうんだけどどうか
71 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 23:31 [ btnF2TwE ]: いい加減上の方の話は聞き飽きたし、褒めれば中の人、貶せばｷﾓｷﾓ言われるだけなんだから中堅とかの話でいい。
72 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 23:32 [ pFav4ACY ]: >>70
別にいいんじゃないの。ただの雑談だし。

>レーサー御三家みたいなのを今の内に他に探しておくとスレ的に面白いんじゃないかとおもうんだけどどうか
そんなん分からんし・・ワンナイも途中までは全く無名だったな。

そいや、エスケは同盟組んだりとかしないんだろうか？
どっかで同盟組まないって言ってるのを聞いた事ある気がするが、
将来的に同盟組まないとやっていけないだろうしなぁ。
73 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 23:39 [ YlMwOo4U ]: エスケはがんがん吸収して言ってるのでお察しください。
あのギルドだけは単一で生きていける。

あそこまでなると気持ち悪いような。バルターのTWよりマシだが・・
74 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 23:43 [ IB6pz22Q ]: まぁ単一ギルドの最大人員は３２か３６かだったんで定員になったら2ndギルド強化していくんだろうな
ＥＳＣってのはエスケの2ndだよね。
エスケの強さが戦術であるから既存の他のギルドと同盟を組むことはなさそう。
連携とかうまくいかなくなりそうだし。
75 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 23:46 [ RD6KHRSU ]: >>74
何週か前にヘブンズと組んでワンナイを攻めてるぞ
ま、敗走したようだがな
76 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 23:47 [ YlMwOo4U ]: エスケはワンナイに多少取られた物の殆ど脱退者が出ていなく、その上多く拾ってる。
そこまで魅力があるのだろうか

やっぱ常時アジト持ちというのが魅力なんだろな。
恐らく脱退者が出てないことから喧嘩とかも無く雰囲気も良さそう。

世の中強さが一番なのかな。
愚痴スレ]....λ......ﾖﾜｸﾃﾓｲｲﾖﾅ？
77 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 23:48 [ grVcumHs ]: エスケはワンナイに多少取られた物の殆ど脱退者が出ていなく、その上多く拾ってる。
そこまで魅力があるのだろうか

やっぱ常時アジト持ちというのが魅力なんだろな。
恐らく脱退者が出てないことから喧嘩とかも無く雰囲気も良さそう。

世の中強さが一番なのかな。
愚痴スレ]....λ......ﾖﾜｸﾃﾓｲｲﾖﾅ？
78 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 23:49 [ YlMwOo4U ]: ２重ｽﾏｿ
串丸見え吊ってきます∧||∧
79 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 23:52 [ IB6pz22Q ]: おそらくＧｖＧを一番楽しめるのはエスケかと思う。
消耗品も全て支給されるし
タクティクス性も楽しめそう
おまけに強いときた

根無しとかはみんなで集まってとりあえず突撃ーみたいな感じであんまり作戦とかがなくておもしろくない。
事前にとりでの構造とか理解してない奴とかかなりいるし。
しがない俺をエスケ雇ってくれないかな・・・
80 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/02 23:53 [ pFav4ACY ]: >>76
GvGをちゃんとやろうとする者には魅力なんじゃ？
ギルメン全員がGvGを見据えてると自分もやる気になりそうだし。

強さが一番なら、最近はワンナイ同盟、根無し草の方が俺ＴＵＥＥＥＥできると思うぞ。
所詮単体では根無し草にも劣る。
81 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 00:20 [ BdETcWCg ]: 回復全面サポート、ギルドD確保、攻めれる、強い、雰囲気がよい
ここら辺りか。

俺はアンフロあるし入れないこと無いだろうけどGvG初期から拾ってくれたギルドが残ってる限りそこにつくすつもり。
エスケに比べると条件は大分悪いが満足している。
エスケは昼間から接続数が10か15越えてギルチャも盛り上がってるみたい。

BMの系列はSweetBreezeかな？
82 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 00:22 [ A3HdhElA ]: BMの太陽神ってBSのつけてた奴？
それならRMCで落札してた奴じゃないか？
違ったらスルーよろ(´・ω・｀)
83 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 00:25 [ ojU0rpsU ]: >>79
>消耗品も全て支給されるし
マジ？少数精鋭だからできる業か・・

>しがない俺をエスケ雇ってくれないかな・・・
お前さんの職業とかLvとか分かんないから無責任な事言うのもアレだが、
タラ盾＋マルクが条件ぐらいなんでがんばればイケるんではないだろうか。
一応職業の限定は厳密にはないみたいだし？

>>81
自分の理想を求めるのもいいが、そういうのもいいな。

>エスケは昼間から接続数が10か15越えてギルチャも盛り上がってるみたい。
・・ってホントかよ。あんま持ち上げると中の人扱いする奴が出る予感。

SweetBreezeってどこだ・・BMの同盟は謎が多すぎる。
84 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 00:42 [ LoEV7TXI ]: まぁ俺みたいなイロモノ突貫者は自腹で白ポ破産してなさいってこった

・・・(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ・・・・
｜非Ｇｖ｜　　　λ....　潮時かな、かその氏って本当に凄いですね
85 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 00:48 [ 5ht1Nfak ]: >>84
落ち着け、お前みたいな奴は俺は大好きだ
・・・がうちのギルドに欲しいかどうかは別問題だ

楽しめば良い、エスケのやり方も楽しみ方の一つでしか無い
86 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/03 01:05 [ HrbNPXgI ]: (*ﾟーﾟ)今>>85がいいこと言った。
(*ﾟーﾟ)そしてその強いところに反旗を翻すのも
(*ﾟーﾟ)楽しみの一つですよっと。
(*ﾟーﾟ)私は弱い方を勝利に導く過程の方が楽しいと思う。
(*ﾟーﾟ)エスケのメンバーみたいに「駒」になるのは嫌っと。

(*ﾟーﾟ)かそのはすごいね。
(*ﾟーﾟ)ソロで勝てない勝負を進んでするなんてバカみたいだけど
(*ﾟーﾟ)私はそのバカに敬意を評しますっと。
87 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 01:39 [ 7t1pkQjQ ]: 昼にエスケのメンバーそんなにみねーよ。
>>86
日頃から単なる駒として見られているのと、ＧｖＧ時間中に頭と駒にわかれるのは大分違うと思う。
ＧｖＧ時間中に頭と駒に分かれられないのはただ未熟なだけだと思う。
俺のところもそこんとこ少し変わって欲しいと思うよ。
88 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 01:51 [ JNPoQiME ]: ここらで来週の見所でも妄想してみようか

・ワンナイ同盟はこのままアルデに根付くのか？
・エスケは商業高いゲフェ2を捨てて攻めるのか？
・BMは商業まずいが象徴が出ればうまいフェイ4を維持するのか？
・DSは相変わらず暇なのか？
・Arkはどこへ行くのか？

気になるギルドはこのくらいでしょうか？
個人的ににはエスケ防衛vsBM攻めとか見てみたいですね
89 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 02:01 [ /hVVg0zo ]: 何だかんだ言ってエスケはDSに一時間攻めて落とせなかった、けどワンナイは40分で落としたからDS行くと予想。
エスケを評価している人が多いがこの点に関してはワンナイが上手にある。結果が全てだからワンナイ＞エスケだろ

工作員扱いされると思うけど戦い見てみたいんであえてエスケを煽ってみるテスト。
90 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 02:04 [ r9J3/1zo ]: 小学生のサッカーだと、ただボールに群れてるだけなのに対し
プロのサッカーでは、自分の役割を理解しそれに合わせて動いてる

どっちも楽しいけど、強さを求めるなら後者のほうがいいですね
91 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 02:26 [ qnW5omRA ]: >>89
上でエスケ＞ワンナイって言われてるのは単体の話じゃなかったのか？
同盟単位の話になったらエスケが他より劣るのは当たり前だと思うんだが
92 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 06:17 [ wkpcrnrY ]: まだゲフェ２の商業値神話信じてる知障いるのか・・・
ワンナイ落城時からの入れ替わりよく調べておけよ
もう高くても３０あればいい程度だろ
93 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 06:38 [ gucY9Rmc ]: それ以上ある所ってDSの城だけだよな、今
94 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 07:40 [ ojU0rpsU ]: >>89
さすがにDSには単独で乗り込んでも敵わない事は分かってるんじゃ？
行くならどっかに便乗って形だと思う。

>>92
そこまでは低くないんじゃ？
95 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 09:03 [ KBwkyGQs ]: なぁ・・・。
サウスウッドって引退もしくは暫く休業するから、一時的に旧友のいるエスケに
入ったんじゃなかったか・・？
結局嘘ついて雪から離れたのかのう。
96 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 09:34 [ 4.Cj0qXQ ]: 前スレで本人降臨してて言ってたな
>602 名前：サウスウッドの中の人[] 投稿日：2004/01/21(水) 22:59 [ ASKVmlqE ]
>いろいろと騒がれてるみたいなので書き込み失礼いたします。
>まず、雪→エスケ移籍件ですが、
>私、2/8で長期休止するため雪初期時代にいた友達がエスケにいるので

8日過ぎて、まだいたらお察しくださいってことか。
97 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 10:05 [ pX/DrtEc ]: DSを攻めるのはブラギが不発する後半
ブラギ不発で火力ガタ落ち
98 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 10:12 [ 5nmmxnU. ]: >>92
みたところワンナイが落ちてから前回最後に取ったエスケまで11回落城
一回につき－5だから合計－55
ワンナイ時点で100とすれば取ったギルドがあげてなくても45
100なかったとしても取ったギルドがあげること考えれば50以上はあるのが普通じゃないか？
99 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 10:29 [ Jnn8ljuM ]: 某エスケで引退大イベント開いて名言残したってウェイを感動させたあいつが毎日ROやってる
それとエスケ抜けた奴の話聞くと馴れ合いとは違う、みんなソロ向き。入る前からGVGギルドだから判ると思うが。
GVGを強い奴等沢山と俺つええしてROに楽しみ感じるならそこらの廃ギルド入れ。
GVGを本当に楽しいと思ったのはROで仲良くなった奴と協力して城落とした時だったがな俺は。
100 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 10:36 [ 0IOBVZk6 ]: >>99を要約すると「廃ウザイ、俺カッコイイ」
101 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 11:56 [ 7t1pkQjQ ]: ＲＯで仲良くっていっても所詮顔も見たこともない付き合いだしな・・・。
そこら辺は俺にはよく分からんな。
現実に根付かない人間関係なんて希薄なものだ。
本名で呼び合わないような世界の付き合いはちょっと揉めれば一瞬で崩れ去ると思う。

それとＲＯで派手に引退式なんかやるやつに限ってやめないものだ。
ほんとにやめるやつはいつのまにかいなくなってる。
102 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 13:06 [ aZapYAyU ]: >>101
とは言え、ROでの長い付き合いとなるとやっぱ違うだろうと思う。
まぁ
>本名で呼び合わないような世界の付き合いはちょっと揉めれば一瞬で崩れ去ると思う。
これは経験済みなんだが・・。

だが実際知り合いだけでGvG行ってもお察しくださいなんだよな・・
知り合い全員がLv高いわけじゃあるまいし。
人で入り乱れてるところで自ギルドの名前を流すのも悪くはなかったが、
ぶっちゃけ一回やればもういいやって感じ。

あと、引退中止したからってどうこう言う事はないだろう？
心変わりなんて良くある事だって事は自分に当てはめて見ればよくわかることだ。
まぁ、実際はアイテムとか一切合財売っぱらっても戻ってくる人は戻ってくるからね。
103 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 14:03 [ 6K4PKBWE ]: 根無しＳＳＵＰされてないな・・・
俺結構たのしみにしてるのにな・・・
104 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 14:06 [ v9nnsRXY ]: されてるぞ、確認してみ
105 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 14:09 [ 6K4PKBWE ]: ほんとうだありがとう
106 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 16:07 [ /hVVg0zo ]: 根無し回答まだ帰ってきてないな・・・
一週間は経ってるのに・・。

俺から見るとわざわざイベントを起こそうとしたり、板に書き込んだなら潔く引退しろと思う。
もしワンナイが某アサ引退イベントに参加してたらその隙をついて落とすだけとかあり得たかもな。

根無しはご苦労様。SS役になってるよ、今後も期待。
107 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 16:58 [ bXNnwPgM ]: 根無しの回答なんて期待するなよ
108 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 17:16 [ 0dlHlSP. ]: 廃人の引退宣言ほど不確かなものはない
109 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 17:23 [ Oix/caZ. ]: まあ、引退も復帰も個人の自由だからねえ。
110 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 17:29 [ V4NxBdf2 ]: lokiで升で有名になって、受験とかで引退したヤツも復帰してるらしいしな。
111 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 17:55 [ EyASH8fI ]: ジゴロウ2ndはROという蟻地獄に見事はまったのだ。
彼がどんな綺麗事述べ立てて引退イベント開催したのかはわからないが
廃人のことだから
RO止めると決心する
↓
RO引退イベント
↓
リアル復帰
↓
当然、今までゲームばっかりに時間つぎ込んできた奴が
リアルで活躍できるわけもなく嫌になる。
↓
現実に打ちのめされる
↓
気晴らしにROやってみるか　エスカップのみんなも待ってるし・・・
↓
そして事態は悪化していく・・・

なんだかんだ言って言いたいことは
エスカップはリアルでもう立ち直れなくてネットの中でしか
居場所が見つからない奴らが俺Tueeeして慰めあっているだけの
集まりってことだ
そんな奴らが人生かなぐり捨ててGvGに精を出しているのだから
一般のまともな奴がかなうはずはない
おそらくも何もない、エスカップが最強のギルドだ
おとなしく諦めろ
リアルでいいことないんだからさ
せいぜいROの中ぐらいでは俺Tueeeeさせてやろう
それが情けというものだ

平日昼間に15人接続とかありえないしな
さすがエスカップだ
恐ろしすぎる
112 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 18:03 [ ojU0rpsU ]: ちょっと前じゃ考えられないぐらいまったりしてるな。
いいことだ。

根無しのＳＳ見たけど、やっぱ強いなーというのが感想。
BMとエスケを訳なく落としてるっぽいしな・・。
まぁ、便乗もあったみたいだけど。
個人的にはBMの方にワンナイがどれだけ便乗してたのかが気になるところ。
全力を尽くしてたのならそりゃBMでも落ちるわな。

最後のエンペレースはごちゃごちゃ入り乱れてるな・・
ワンナイ、ＤＳ辺りは暇だったから来たんだろうなぁ。
最後にエスケがとってるからここも暇だったって事か。
強豪が最後に暇になるのはどうしようもないな。
マイクロも微妙に見えるが・・御三家の動きは今回さっぱり分からんな。

>>111
こらこら、まったりしてる、って言おうとしたそばからそれかよ（－－；
絶対言う奴出ると思ったぞ。
リアルを持ち出す奴は～、とか反論しなくていいからな>all
放置で。

>ハミルトニア（根無しの人、これキャラ名なんだろうか？）
夜更かししすぎだろ。午前中の予定がなかったんだろうが・・体壊すぞ。
113 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 18:04 [ EyASH8fI ]: 言い忘れた
もし本当の友達だったら
リアルの為にRO止めると言った友達が
またROに逃げようとしているのなら
　リアルで頑張るんじゃなかったのか？戻ってくんじゃね
相手のことを本気で思うのならこの位言ってあげるのが
筋だと思う
だが、エスカップは違う
　やったぜ廃人気質が戻ってきた
　GvGで少しでも役立ってもらうには
　さて何の職業を進めたほうがいいかな
と、こうくるわけだ
もっとひどいのを想定するとMSNとかで
　たまにはRO帰っておいでよ
とか言ってたりするかもな

仲がいいとかいっても
廃ギルドなんてな・・・所詮こんなもんだ
114 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 18:11 [ 41Oy5dVk ]: 負け犬根性が染み付きすぎなお前はリアルでも同じなんだろな。
同情するよ…。
115 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 18:12 [ ojU0rpsU ]: 突っ込みどころ満載だが、触らないようにナ
116 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 18:12 [ UxXHAOJc ]: 便乗あったとはいえＢＭの防衛線を５分で突破
エスケもArk雪TSPの便乗あったとはいえ（実質５分位で落城させてる
連合としてＨＧ級かそれ以上の突破力をもってそうだな＜根無し
117 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 18:21 [ g7B.xeK. ]: >>116
まぁ、防衛能力は見た感じ、お察し下さいLVなようだったけどね
118 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 18:23 [ 7t1pkQjQ ]: よう＾＾様はエスケが評価されているのが気に入らないようです。
自分がリアル底辺だからって人も同じだと思わない方がいいですよ＾＾
119 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 18:23 [ EyASH8fI ]: さすがエスカップ
常に板を監視していて自ギルドにとって
まずい書き込みがあったら的確なフォローを忘れない

エスカップを持ち上げすぎるレスが連続して書かれていたことから
BBSのほうでも良い印象をもたれたくて必死なんだなと思っただけだ
いかにも正義ぶってるのなんてまさにエスカップならではだしな

ジゴロウが毎日ROやっている
ジゴロウが毎日ROやっている
ジゴロウが毎日ROやっている
戦力戻ってきてよかったな

>>115
突っ込みどころ満載とか言って具体的に言えない奴か
とりあえず言葉で牽制するタイプだな
ここでのエスカップの印象を良くするために必死だな
まぁ、がんばれや
120 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 18:26 [ bXNnwPgM ]: つーかジゴロウってそこまで戦力になってるか？
121 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 18:27 [ .yClTfes ]: ↓これが理解できてる人が正常
--------------------------------------------------
攻城戦についての情報交換等を行うスレです。
叩き・愚痴・妬み、空白エンブレム討論等は禁止です。
万が一これらの話題が当スレに投下された場合は、放置スキルをふりしぼってください。
どうしても上記のような話題がしたくなった人は、こちらへどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/10781/
--------------------------------------------------

理解できてないのは知障
だれが知障なのかもうわかりましたね？
122 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 18:30 [ vD2NsZhY ]: 池沼板行けよ
123 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 18:34 [ 7t1pkQjQ ]: >>119
今のところ普通に見ればエスケに特に叩きどころなんかないだろ。
他人のリアルを勝手に妄想してまで叩きたいよう＾＾様必死ですね。
124 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 18:35 [ Ov3Z6KAM ]: 必死なのはBMだろ・・
125 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 18:37 [ Ov3Z6KAM ]: BMの池沼が、ワンナイがエスケを叩いてるように自演してるのを理解しろ。
普通に考えてワンナイがエスケを叩く理由がないだろ・・
BMがワンナイを叩く理由ならありありだが。
126 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 18:40 [ /hVVg0zo ]: 87 天空の名無しさん　sage　2004/02/03(火) 01:39 [ 7t1pkQjQ ]
昼にエスケのメンバーそんなにみねーよ。

ここからエスケの接続人数知ってるほど親しい
そしてワンナイ嫌い。

本日のMVP ID 7t1pkQjQ 何処の工作員だろな
127 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 18:43 [ 0IOBVZk6 ]: >>116
＞エスケもArk雪TSPの便乗あったとはいえ（実質５分位で落城させてる
便乗の定義が定かではないが、先に攻めてたのはＡｒｋのほう。
根無しは後追いで前衛だけを一気にエンペまで送り込んだにすぎない。

根無しと攻めがかぶったとこは全部便乗扱いか？
128 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 18:44 [ 7t1pkQjQ ]: じゃあ俺エスケメンバーってことで＾＾
その方が叩きやすいでしょう、ねえよう＾＾様？
129 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 18:49 [ Ov3Z6KAM ]: だからワンナイがエスケを叩く理由はないって・・逆も然り
>>128はBMの工作員の可能性高し。
昨日からBMが実際には弱い事を指摘されると、BMは強いBMは強い言う輩が湧いてたが
あれはほとんどがBMのBBS戦士だと思われる。
強くない事をばれないようにする為に必死だな・・
実際のBMはイメージほど強くないからCA同盟+エンペレーサー同盟程度で落ちると思うぞ。
来週はイメージに負けずにフェイ4を攻めてみろ、エンペレーサー同盟の諸君。
130 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 18:49 [ Oix/caZ. ]: >>127
だね。対BMにしろエスケにしろ根無しが便乗した形。
先に攻めてた方にすれば美味しい所だけ掻っ攫われたわけだ。
131 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 19:05 [ ojU0rpsU ]: >>119
死ぬほど突っ込み所あるが、一番の突っ込み所はこれだぞ？
スレ違い
こっち行け　http://jbbs.shitaraba.com/game/10781/

>>129
だからさー。もうBBS戦士とか、どうでもいいんだよ
弱いとか強いとか言うのは勝手だけど、BBS戦士扱いとか
ますますキモくなるだけだろーが。
----------------------------------------------------------
>>127
別に根無しを他ギルドが利用した、って意味じゃないだろ。
おそらくは他のギルドだけじゃBMにしてもエスケにしても
そう簡単には防衛線突破することはできなかっただろう。
それなら、根無しが来た事は元々攻めてたギルドにとってもありがたい事。
最後のエンペたたきで勝てるかどうかはまた別の話だけど。

根無しは攻めだけに限って言えばHG単体よりはるかに↑だと思うぞ？
何気にVIT前衛も結構な数いるみたいだし、そもそもの数が全然違う。
132 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 19:25 [ 5a8u4OPI ]: このスレで一番いらないのは、リアルがどうのこうの、BBS戦士がどうのこうの
言ってる池沼。
133 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 19:43 [ g.kcQksQ ]: 全員必死だなｗ
134 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 19:46 [ 8Yg9G7ec ]: >131
数が全然違うって、単体と比べて少ない連合ってなんだよ。
ソロギルド連合か？
135 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 19:57 [ EyASH8fI ]: エスカップを叩く時に限って
正義ぶった工作員が「スレ違い」とかってすぐフォローするんだよな
現に根無し草について粘着沸いても何にも反応ないのに
エスカップを叩いたとたんにこれだ
どういうこと？
この板の人はやけにエスカップにやさしいですね

なんで自らを正統派とするか？
それは高い評価をしてもらいたいからだろ？
BMとかワンナイが評価上がると「boter、チーターの集まりだからな」
だが、エスカップを評価するときは
「指揮系統がきちんとしているギルドはエスカップだけ」
とか
>>44-45,>>79,>>90とか
中の人がんばりすぎ
特に90なんか仲の奴が優越感に浸って書いたやつだろ

実際のエスケは
・他人の迷惑を気にしない自己中の集まり
　例：枝テロとかボス房っぷり、大量トレイン
・リアルでは社会の屑（俺は掲示板の屑だがな）
・バレてないことをいいことにbotとチートとRMTしまくり
・前に、廃を集めるだけ集めて全く攻められないGvG環境を作りながら
　「誰もせめてこなくて暇ですね　口だけの雑魚がｗｗｗ」
・他にも以前のHPで痛い発言しまくり
・やっと新興勢力がでてきて募集しているところ(CA)にスパイを送り込んで
　ギルド内部から崩壊させる
・掲示板でまともな流れになっていると思わせつつ実はエスカップにとって
　好都合なように工作している

上みたいなことやっときながら
表向きでは「正々堂々とやりましょう」
もう、腹黒すぎ　極悪非道　鬼畜
表向き正統派ぶっているからワンナイやBMより性質が悪い

こんな所にまともな評価を下す奴らのほうが頭おかしいんじゃねぇの？

ま、これに対しても工作員による
「スレ違い」「池沼はこちら」とか正当ぶったレスがつくんだろうな

ここで叩いてもあまり意味ないだろうから
敢えてエスカップ内部に入って内部から崩壊させてやりてぇな
今がチャンスなわけだし
いい子を装うので是非入れてくださいや
136 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 20:03 [ yO4QNb/I ]: ↓↓↓　知障の[ EyASH8fI ]に触った奴は負け組　↓↓↓
137 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 20:04 [ 7t1pkQjQ ]: あんた俺よりすごいよｗ
勝てそうもないから俺は引っ込むわ。
138 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 20:25 [ ojU0rpsU ]: ここ数週間このスレの流れを良くしようとがんばってたわけだが。
工作員ですか。そーですか。やってられね。

なんてな。何か脱力したので誰か話題出してくれ。
どっかの叩きは勘弁ね。
139 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 20:32 [ 41Oy5dVk ]: いい加減うざいな。せっかく話変わってきたのに…。
てか何故そんなリアルを強調するんだ？何かリアルで嫌な事あったか？
たかだかゲームでそんな熱くなるな。人間関係に悩みがあるんだったら
このスレに2時間近く張り付いてないでスタッフサービスに電話だ。

で話をきって新興勢力トーク。

……ネタない。
140 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 20:44 [ ojU0rpsU ]: >>131
いや、116の言うHG級とはHG単体の話をしてるんじゃないのか？
で、それと根無し草比べたら根無し草の方が上だろ、って言いたかったわけで。
そりゃワンナイホーリーでフルにそろったらそっちの方が強いだろうな。

>>139
そいや、オーラ出してても有名ギルドに所属してなくて全く無名な人とかいるよね。
おそらくはGvGとか興味ないんだろうけど、ふとしたきっかけで参加するようになる
事とかなりだろうか。
無名ギルドに入ったオーラ無名騎士。その活躍によってギルドを引っ張っていく・・
なんともかっこいいじゃないか、とか意味分からない妄想をしてみる。
俺もPvP嫌いからGvG大好きに変わったクチだし・・
141 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 20:44 [ r4MCdHw2 ]: ネタってほどじゃないが
前回のプロ…三箇所もレース止まってるなんて長らくなかったことじゃないか？
特にＡＰ同盟とかＭＧ同盟あたりはそろそろ他に行ってほしいとこなんだが…

…って、このところ毎週言われてるな

＿|￣|○　すまん、ネタが思いつかん
142 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 20:47 [ 6K4PKBWE ]: D.C.ってｷﾞﾙﾄﾞがプロずいぶん長い間防衛してたね。
どんなｷﾞﾙﾄﾞなんでしょうか？
143 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 20:49 [ USCWW8Cg ]: 情報局見ると、AP同盟とMG同盟はそれぞれ４ギルドの同盟か。
今後どのくらいまでのし上がれるか楽しみな所だ。

ところで、せらふぃっくうぃんぐ♪って、仁義と同盟でも組んだんだろうか。
なんか前回一緒ぽかった気がしたんだが……。

>>142
D.C.は、AP同盟みたいだぞ
144 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 20:51 [ 6K4PKBWE ]: >>143
情報サンクス
情報局みて勉強してきます。
145 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 20:53 [ I8KAWAbc ]: せらふぃっくうぃんぐ♪と仁義はフェイレースから一緒に防衛してたから
同盟だと思われ。
146 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 20:53 [ zJ7l5CBk ]: んじゃネタというか質問

ダンサーやっているのですが、ＶＩＴ騎士さん止まりません。
で、
暗闇２＆睡眠２か睡眠２＆呪い２の弓製作しようと思うのですが
どっちがいいですかね？
あと
状態異常武器としてみるなら、ｓ４コンポジではなくｓ４ボウでも
問題ないかな？

最後にＶＩＴ－ＩＮＴダンサーってＶＩＴ相手に何するか聞きたいどす

お暇な方質問お答えくださいませ
147 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 20:53 [ TFKy0GaE ]: いっそのこと配置変更がきたときについてか転生職が来たときに語らないか？
スレ違い(´･ω･`)？
148 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 20:57 [ hQ8.HoKw ]: ネタにならないとは思うんだが昔の絵にいたアサとハンタなんだが
Final Count Downってところにいた。アサのほうはボス狩りにもよくいた一部で
有名なアサ。ハンタは名前見たことあるってだけで強いんだか弱いんだか知らん。
どうも最近アナウンスがよく流れるなと思ったらあのアサがいるからか
149 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 20:58 [ fy2MuZLg ]: 睡眠は、もう一回攻撃するととけちゃうからなー
素直に呪い４でいいような。ＶＩＴがすごい高い人だと
呪いもすぐ解けるから意味ないんだけどね。

基本的に、ＶＩＴ系はウィズとか阿修羅モンクとか
ストリップローグに頼るしかないね。

素直にスクリームでＡＧＩ系をぴよらせる。
ＶＩＴ系に攻撃されたら、狸クリップで隠れる
150 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 21:03 [ ojU0rpsU ]: そいや、ダンサーでスクリームやった後、
ディレイの間にＡＳとか通常攻撃とかできたりするの？
普通で考えればできないっぽいけど・・

>>147
一番ヤバイと思うのは騎士のＤＥＦ無視攻撃とか
アサシンのすごいエンチャントポイズンか。
だが、詳しい事分かってないし語りようがないような・・
151 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 21:11 [ m92Oas.2 ]: >>146
・複数の状態異常狙いじゃないなら2-2よりは4枚の方がイイ
・Vit足止めが目的ならQCｺﾝﾎﾟｼﾞでAS連打
・暗闇はMap覚えてしまえば走り抜けてエンペまで到達できちゃうので微妙
・睡眠はAS連打すると起きる、連打しないとなかなか寝てくれないので微妙過ぎ

結論：後ろに控えてる味方を信じて己の本分を全うするのが吉
152 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 21:14 [ EyASH8fI ]: スレの流れが速くなったな
都合の悪いことは流そうとしているってことか
他のギルドが叩かれたときもこの位の勢いで正当化にもっていく
動きがあればいいのだがな
ワンナイとか根無し関係になるとキモイ流れが続くのに対して
これは一体なんだ

この板の仕様
エスカップが過去の悪行を晒されたり叩かれたりすると
スレの流れが速くなり、なおかつ話そらすために
正当な話にもって行こうとするパワーが働きます
動力のほうは察しろ

板でもエスカップ最強だな

もう俺は書き込まないことにする
ROの中でぶちのめすことにするわ
153 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 21:17 [ 0dlHlSP. ]: いちいちキモい書き込みとギルド結びつけるのやめようよ
>>152
そうしてくれ
154 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 21:19 [ 7t1pkQjQ ]: 悪行っていうかお前の場合ほとんど捏造だしな・・・。
BOTチートなんてそんなに多数の人間が手を出してるとでも思ってるのか？
状況証拠すらないのに私怨つらつら並べられても池沼としか思えん。

俺は池沼ごっこにはついていけんかったよ。
ただの雑魚ピクでしたごめん。
155 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 21:21 [ ojU0rpsU ]: ここ最近はワンナイも根無しもあんまり叩かれてないだろ。
ごちゃごちゃ騒いでるのはお前だけだぞっと。

>>151
それ以前に暗闇は緑ポで直るしな
156 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 21:23 [ ojU0rpsU ]: >>118　＝　>>123　＝　>>154
お前は人の事いえねぇ。
157 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 21:27 [ r4MCdHw2 ]: >>146

ダンサーは別にVITをとめることは考えなくていいと思う
それなら後ろから来るAGI職やWIZなんかをとめるためスクリーム。
キャラにも相性があるから自分のできることをするのが一番かと
158 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 21:44 [ uDZ9s8BY ]: ていうか、現状でVitガチガチの奴を止める良い手段ってあるのか？
159 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 21:45 [ 5pvCYmSg ]: ダンサーがスクリームやめて騎士攻撃なんで一番マズイやり方でしょ
>>157の言うとおり
ダンサーが止めるべき相手は別でありスクリームやめたらそっちまで突っ込んできますよ
ただ、VIT型だけが残ってる状況なら別ですが
160 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 21:48 [ dovJvL7U ]: どうしてもVIT騎士に何かしたいと思うなら
Q睡眠マインかQカーシングマインを作るといい。
スクリームのﾃﾞｨﾚｲ中殴ることはできるから
スクリーム→VIT騎士殴るを繰り返してくれ
あと雷鳥が弓をもつのはあまりお勧めしない。
タラの恩恵得られないのはかなり大きいからね。
161 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 21:57 [ 7t1pkQjQ ]: >>156
わかってるよ。

VIT>INTダンサーってスクリーム以外何もできないだろ。
スクリームの範囲に気を配れ。
VIT相手には何もできないんじゃないか？
162 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 21:58 [ TFKy0GaE ]: >>152
結論から言うと、根無し草とエスケに関してはもうねネタがないというか(毎度おなじみだし)語ったところで意味ないんだよ
だからスレがはやいんだとおもう。語りつくされたっとおもっていい
163 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 22:00 [ TFKy0GaE ]: VIT騎士は脱衣しまくって素っ裸にするのがやはり一番じゃないかな?
ＶＩＴだらけならば、その分ローグを大量に置いていっぺんに脱衣!ぐらいかなぁ
164 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 22:10 [ 5ht1Nfak ]: >>162
なんとなく同意、これ以上語ってもｷﾓｷﾓ呼ぶだけかもしれんしな

ローグのストリップだけど成功率どの程度で、目安として一回の敵前衛の突撃に対し
何体まで一人で装備むしれる？当然状況の差は大きいと思うけど
165 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 22:16 [ TFKy0GaE ]: ローグのＨＰを見てきた
★ Lv別ストリップスキル成功率検証結果
自DEX100 対象DEX25
成功するまでの回数を記録し通しで試行回数が1000超えるまで実施

1回で成功する確率は成功率の二乗に等しくなるため、平方根をもとめ別な因子からの成功率算出法とした

　　成功/回数　　最多回数　　　成功率　　連続成功率　　　同平方根
Lv1 256/1010　　　　20　　　25.35%　　. 5.94%　　　24.37%
Lv2 296/1007　　　　14　　　29.39%　　. 9.04%　　　30.06%
Lv3 336/1000　　　　19　　　33.60%　　11.00%　　　33.17%
Lv4 404/1004　　　　15　　　40.24%　　16.73%　　　40.91%
Lv5 460/1001　　　　09　　　45.95%　　20.98%　　　45.80%

1000程度の試行回数では設定値より2%以上誤差が出ることもあるが、スキルLvでの成功率の依存度はおそらく5%と思われる

装備不能時間は 60+SkillLv*15+(自DEX-対象DEX)/2

どのスキルって訳でなく鎧盾兜武器全ての合算で1000回試行です
一応それぞれ別にして数値は控えてますがスキルによる成功率の違いは多分ないかと

★ ストリップの成功率。

成功率 = DEX差 * 0.2 + SLv * 5 + 5 (%)

ではないかと予想。

★ 仮にこの式でFAだったら、DEX63＋補正でも十分脱がしとしていける気も… するんだがどうなんだろ(´・ω・｀)
166 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/03 22:21 [ BdETcWCg ]: 7t1pkQjQエスケに反応しすぎだって。

実のところを言うとダンサは
剣は幸運使ってる人が多い。演奏なんてロキの叫び以外お察しくださいだし。
ＶＩＴ止めれず暇なのは分かるが諦めるしかない、ＩＮＴ高めの人なら呪いインベもいいかも知れない。殴るは微妙すぎ。

呪いのこと言ってる人は配置変更後に安くなるから待つのもいいかもな
167 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 00:47 [ mhpz3J36 ]: >>166
>呪いのこと言ってる人は配置変更後に安くなるから待つのもいいかもな
どういうこと？呪いの弱体化でもあるのか？
168 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 00:51 [ RbV94g4. ]: 白連が色んなとこ出張するんじゃないか
知らんけど
169 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 00:59 [ mhpz3J36 ]: だとしたら微妙すぎな変化だな。
増えた所であんなもん狩らない気がするが。
170 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 01:00 [ CS7TJ4Qk ]: >>146に同意。GGはPPより、役割分担が重要だからな。
万能職なんてないのだから、得意分野を特化させた方が役立つと思う。
171 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 02:13 [ JVQMKPHA ]: それじゃ、ネタ放り込んでおこうか。
各ｷﾞﾙﾄﾞがどれくらい投資してるのかは全然知らないから妄想の範囲な。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2869/index1.html
↑の所参考にして、神器アイテムの出現率、約１/１０００と予想して
第２６回攻砦戦までの結果と、砦持ちの状況見ると、

「メギンギオルド」　誰かもってそうじゃねぇ？

エスケとBMと聖夜、元QOOな人＋根無し＋RMCででた分　辺りで、できそうな気もするんだが・・・。

あくまで妄想ね。廃ギルドが順序よく砦取って行けば、結構な材料がでると思うんだが・・・。
プロからでる神器アイテムはいらないし、持っててもおかしくないだろ？
172 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 02:34 [ 0XzPpcMw ]: あー…折角のネタを叩き潰すようで悪いんだが…

まだ作れる条件の人はいない
神器アイテム作成ＮＰＣ自体そもそも未実装
ちなみに韓国でもまだ未実装

ラグナロク天国内でそういうのがあったらしい
173 名前： 146 ： 04/02/04 02:44 [ cWnvUoyY ]: 皆様ご返答ありがとうございました。
ＶＩＴを無理に止めるのではなく
自分の仕事を優先で行く方がいいみたいですね。

色々と参考になりました。

>>167
白連はモロクサバクの殆どに居るみたいです。（変更後
174 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 03:05 [ SCMmEPc2 ]: 神器なんてバランスの崩壊＆争いにつながるから永遠に未実装だろうな。
175 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 03:22 [ CS7TJ4Qk ]: ミョルニールで無詠唱魔法はやばいな
176 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 03:24 [ .uc2T4vk ]: 聖夜同盟とか分かりづらすぎだし湾内同盟でいいよ in ROwiki
177 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 03:26 [ 62MGuPjQ ]: VIT対策はどちら様も試行錯誤で、はっきりと答えを出すのは難しいでしょうね。
ストリップなどは確かに有効でしょう。
しかし、確実性で言うならプラギ鳥＋FB10WIZでリンチが一番ではないでしょうかね？
と、私は思っています。

肝は、VITを孤立させないとWIZ総動員でFB10は難しい辺りかな・・・
恐らく、睡眠放置⇒後続抹殺⇒残ったVITをリンチ、が一番でしょうね。
お休みいただくまでは、QMと速度減少で弾幕ですね。

それにしても、睡眠放置でいつも思うのは・・・・
ぐっすりおやすみのかその氏を囲んで、みんなでニヤニヤ（・∀・）なSS撮りたいなぁ・・・
178 名前： 171 ： 04/02/04 09:24 [ 6ph3wNYg ]: 　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪
未実装なのか・・・・吊ってくる。板荒しスマソ。
179 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 10:29 [ Yj4EZlRU ]: 韓国でアルケミのフローラマリスピでエンペにダメージを与えられなくなる修正きました
ガーディアンに対してはどうなってるか不明

修正来るし追加有ると思うけど上位二次のスキルどうなんよ。BS騎士ハンターが凶悪すぎる様に見えるんだけど・・・
180 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 10:49 [ DieOAJ1g ]: 上位騎士のオーラブレード（アクティブ５）、
自分が持っている武器にオーラ(Aura)を注入して相手のディフェンスを無視するダメージを追加。
ってなってるけど
これはバッシュみたいな一発技なのかな？
それともツーハンドクイッケンみたく時間制だったりして・・・
後者だとクリアサの立場がますます危（ry
181 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 10:51 [ z8bgZl8A ]: >>180
まだクリは必中ってところがあるよ（´･ω･`)・・・
182 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 10:52 [ Vi5Sa6bw ]: 弱小版阿修羅みたいなもんじゃないか？
そうじゃないと騎士凶悪すぎる
183 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 11:03 [ CuyaHG2Q ]: 旧２次の上位スキルなんて最強もいいとこだろ。
新２次なんて・・・特にセージアルケミなんてお察しください状態だぞ。
特にアルケミはホムも放置されてるしもう終わってるな・・・
あんな未来のない職で転生目指すなんてマゾすぎる。
184 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 11:04 [ Vi5Sa6bw ]: アサの上位も見たけど
アサも対ウィズ、プリの凶悪なスキルが・・・
ソウルブレーカー(Soul Breaker) -アクティブ, Lv 10
説明：
相手に物理的な攻撃力+魔法的なダメージを同時に加えます。最終的なダメージを防御するためには物理防御力と魔法防御力が共に高くなければなりません。
これってSP減るって事か？
それともMDEF＋DEF影響のダメ？
後者だとあまり意味無いか
でも、前者なら対ウィズプリには最凶だな
185 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 11:06 [ Vi5Sa6bw ]: >>183
そうか？
セージの
ソウルバーン(Soul Burn) -アクティブ, Lv 5
はかなり凶悪だぞ
どんなにSPあってもプリウィズが一発で使い物にならなくなる
186 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 11:25 [ vZatiugo ]: ↑自分のSPが消滅/相手の（ｒｙが確立半々なわけで、
万一相手のSP0にしても青ポなどで一瞬で回復されるわけだ。
マグニ状態なら多少回復しておけば直ぐ回復していくしね。
そんなものが使えるとか言ってるのはセージ知らずな他職だけ。
まぁセージスレアルケミスレではもう既に使えなさが議論されつくされてるが。
187 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 11:36 [ Vi5Sa6bw ]: 攻城戦でセージが使うスキルって？
他はFWくらいしかないんじゃないの？
あとはHDくらいか
LPしようとすると、たこ殴りになるし、かけが大きいし
他の設置魔法も同様でしょ？
それならこっちもマニピかけてもらえるんだから
一瞬でもウィズの動き止められるソウルバーンは有効じゃ？
188 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 11:39 [ zgANjFK6 ]: >>183
俺も前までは勘違いしていたんだが、
どの職業で99になってもどの１次職にもなれるみたいで、
新たに自由に職業選べるみたいだぞ。
転生したかったら一番99目指すのが楽な職業を選ぶと吉
ソース？韓国のユーザーサイト見れ

>>186
自分のSPが消滅したらしたで、相手と自分のSP変換スキルを使えばよい。
189 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 11:40 [ n8TO5j92 ]: ウィズじゃなくてVITプリに使えよ
ずれにせよ実食べれば終わるが
それよりパラディンのサクリファイスがやばくないか？
VIT型で白ポ連打しながら連打されたら対処できないぞ
190 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 11:42 [ Vi5Sa6bw ]: そういえばスキルブレイカーあったね
あれ使えばすぐ回復できるんじゃ？
そこら変にいっぱい大魔法使ってるウィズいるはずだから
失敗した相手にやるのも有効だしね
191 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 11:46 [ R/lOY1OQ ]: 凶悪だけど99必要
この鯖で知ってる中だと90↑セージ2人しかいない希ガス
VITプリ殺すのにはいいかもね

ディスペル、スペルブレイカー、水場、LP、色々あるじゃないか
192 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 11:47 [ R/lOY1OQ ]: WIZならそんなレアな職待たず白ポ持つと思う
どうせセージ自体レアなんだしさ・・
193 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 11:50 [ j.en19.E ]: 転生前の職業関係ないのか・・・なんかやる気無くすな。
ソロで99になりやすい職というと
WIZは稼ぎやすいがデスペナの危険性が高すぎるからダメかな。
となるとやっぱり量産ハンターかな。

転生システム実装日の発表後にハンターが増える予感。
194 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 11:53 [ Tc83gBmM ]: 新２次職なんて動公認のネタ職なんだから性能に期待するなよ
戦闘職はまだいいが、サンダーバードセージアルケあたりはネタ特化なんだからさ
使い所はあるがそれだけの存在
普段は必要性皆無、性能ゴミクズ、スキルALLネタ、それを楽しむマゾ専用職だ
どれもこれも転生後のスキルもネタだしな
まだ確定ではないとはいえパッと見でも扱いが酷すぎる
195 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 11:54 [ n8TO5j92 ]: >>188
OWNよく見れ
転生後別の職にはなれるが
その職の上位二次には付けないぞ
196 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 11:58 [ quinlEj6 ]: 伝承をするようになれば?
ノービスになった人々には基本的にすべてのスキルが消え基本能力だけ残っているようになります。
またすべてのステータスは1になって100ポイントのステータスポイントが与えられるようになります。クエストスキルも全部消えるようになります。以後1次職業までは同じの成長過程を歩みます。
伝承の前にウィザードだったキャラクターは伝承後にも同じくウィザード以外には転職することができないです。他の職業群に転職しようとするならそれに対して相応する補償をしてこそ可能です。
しかし長所もあります。
転職をすれば以前に学んだクエストスキルをまた憶え出していているようになります。
同じクエストスキルを学ぶためにまたアイテムを集めて苦労する必要性はないです。
上位2次職業紹介!

伝承の前にウィザードだったキャラクターは伝承後にも同じくウィザード以外には転職することができないです。

でも別職に転生できるって言うのはバグなのか？
197 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 11:59 [ n8TO5j92 ]: 韓サクライだからテスト用にそうなってるのかもしれないな
実際問題ケミで９９目指して頑張ってる人を尻目に
Wizで転生した奴がケミの上位二次職になるとかありえないだろ
198 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 12:58 [ 9.3NMudY ]: >>188
転生をするようになれば?
ノービスになった人々には基本的にすべてのスキルが消えて、基本機能だけ残っているようになります。
またすべてのステータスは1になって100ポイントのステータスポイントが与えられるようになります。
クエストスキルも全部消えるようになります。以後1次職業までは同じの成長過程を踏みます。
「転生の前にウィザードだったキャラクターは、転生後にも同じくウィザード以外には転職することができません。」
他の職業に転職するためには彼に対して相応する補償をすればこそ可能です。
しかし長所もあります。
転職をすれば以前に学んだクエストスキルをまた憶え出していているようになります。
最初の時に同じクエストスキルを学ぶためにまたアイテムを集めて苦労する必要性はないです。

同じのじゃないと転職できないって言ってるよ？
199 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 13:58 [ .w5o0/1k ]: まぁ、上位２次がお察しくださいな強さになると
本国ではこっちより盛んなPV、GVともに崩壊するのが
目に見えるんだからそんなに飛びぬけはせんと
思うのは気のせいか？
と妥当なこといってみたり
しかもトールじゃオーラもちなんてお察しくださいな人数しか
いないし
200 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 14:24 [ qr/B4cHY ]: 200閤�c
201 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 14:35 [ Yj4EZlRU ]: まぁ現状の１キャラ性能頭打ちで数勝負になりつつあるvGに有る程度の光明を与えるかもしれんと思うけど
かその氏とか、かその氏とか。

でもHPSP係数30%増しだろ？スタン回避の為に現状と同じ位のVitは振るわけで
でしかも元狩りステのキャラ持ってる人も、中にはvGステに作り変える人も居るだろうし
まぁ転生キャラの経験値テーブルは見直されるって話も有った気がするし、そうそう高Lvなる人いないだろうけど
もし養殖で育てられた日には・・・上位ギルドの転生Vitキャラを誰も止められなくなる予感
202 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 14:57 [ 633dVX0k ]: まあsageで強い云々言ってる人はやったことないんだろうな
移住前の鯖で90のDEX>INTでGGに出てたけどHDが出なくなって完全に詰んだよ
LPは射程短い&全然でない、HDも出なくなった
ディスペル射程短い、そもそも金剛モンクぐらいにしか使えない
水場もろくに全部出無いしWBで消えちゃうからね
VITDEXで90とかあれば強いかもしれんがそんなの育つわけ無いし。

なにがいいたいかっていうとObj制限増やしてください(´Д⊂
203 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 15:18 [ dEEHMKTo ]: どうでもいいが、今週はギルドテンプレは出ないのか？
204 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 15:49 [ m7ZgyMH6 ]: >>203
まだ水曜日だからねぇ。

しかし、毎回思うんだけど、
たとえコピペで写して、今週用に手を加えてるんだと思うんだけど、
どうも、「誰かやってくれるだろ」と思って、自分でやった事ない（´・ω・｀)
テンプレに対する意見は好き勝手に言ってるんだけどね。
こういうけしからん奴は俺だけでないはず。
203も俺と同じ人間だと思う。

本当に、あれを書いてくれてる方、尊敬します。

で、今週のテンプレまだ～？（ﾁﾈ
205 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 15:59 [ R/lOY1OQ ]: 臨公が終われば書こう（　´・ω・）
206 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 16:39 [ T65h2fLQ ]: ☆☆☆☆☆　廃ギルド/同盟

★escape　予想人数:30～35名前後

持ってる砦を放棄し、各地を攻めまくり最終的にゲフェンかアルデを取り防衛すると言う形を取ってるギルド。
強みは状態異常に強いVITの多さと徹底した最強職分布

攻撃指数：☆☆☆☆☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆☆☆

系列ギルド:Soul Angel / The Myth of Moon / E.S.C/Night Prowler
Wiki :http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2Fescape%5D%5D

★One Night Carnival同盟　予想人数:60～65名前後

・One Night Carnival
・Holy Garden
・刃狼

現時点で最高の数を誇る同盟。第25回攻城戦で攻撃も強いと判明した。
強みは数の多さ、バランスの取れた職分布、BSの多さ。
ちなみにOne Night ＣanivalとOneNightCarnivalとは全く関係がない

攻撃指数：☆☆☆☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆☆☆☆☆

系列ギルド1:ThiefZero / One Night Festival
系列ギルド2:Evil Garden 福狼. / 影狼 / Wind of Heaven (/ Air-Feeling / Ⅸ)
Wiki:http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2F%A5%EF%A5%F3%A5%CA%A5%A4%C6%B1%CC%C1%5D%5D

★Double Steal同盟　予想人数:40名前後

・Double Steal
・Over the Corpse
・mealy primroses
・Let'sもふー

多くの数で、共同で地形の良いアルデ４を守る。アルデ４を失うと中堅並みという説もある。
強みは多重MSと良い地形だ。
最近は10名程度で攻めもするようだ

攻撃指数：☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆☆☆☆

系列ギルド:（・Blue Unicorns）/Let's もふらーぐん
Wiki:http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2FDS%C6%B1%CC%C1%5D%5D
207 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 16:48 [ T65h2fLQ ]: ・☆☆☆☆　強豪ギルド/同盟

★Bloody Mary　予想人数:30～35名前後

最多のオーラバトラーを所持しているギルドで平均が高い。
最近は非好戦的、攻めるときは５名程度
強みはオーラハンター&WIZの猛烈な攻撃と青ポ連打する財力など

攻撃指数：☆☆☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆☆

系列ギルド:BLOODY　MARY / Abondrot / Morgenrot / 悪魔のぽっけ
同盟ギルド:天使のぽっけ/SweetBreeze/The Race Is Over(傭兵のみ)
Wiki:http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2FBM%5D%5D

★雪TSP同盟　予想人数:55～60名前後
・The Shining Polaris
・Snow Landscape

パンデモ同盟を切った
Forbidden Arkは雪とTSPの合併ギルドのような物。

攻撃指数：☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆☆

同盟ギルド：月下の協奏曲(雪) / Belvedere(TSP) /Forbidden Ark
系列ギルド：Crystal Blue(雪) /らぐ豆/ / The Shining Polaris
Wiki:http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2F%BF%B7%A5%A2%A5%EB%A5%C7%A5%D0%A5%E9%A5%F3%C6%B1%CC%C1%5D%5D

★ParadisPorte + Gavitation Collapse 同盟　予想人数:50名前後

攻城戦初期から参加しているギルド。Pスキルもそこそこ高い。
両方ともギルドをリニューアル。油が大好きな同盟でもある。
ただ同盟で一緒に攻めることなどが少なく親密な同盟とは言い難い

攻撃指数：☆☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆☆
Wiki:http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2F%A5%D8%A5%D6%A5%F3%A5%BA%C6%B1%CC%C1%5D%5D
208 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 16:50 [ T65h2fLQ ]: ★根無し草系列予想人数:45～50名前後
・Alstroemeria 予想人数:20名前後
・Euphorbia 予想人数:20名前後
・三毛猫ロック

旧Thor板>>11が作った板発祥ギルド。
攻めるところや順番をランダムで決め各地を襲う。
防衛に関してはまともにしたことがないので分からない。

攻撃指数：☆☆☆☆☆☆☆☆
防御指数：不明（☆☆☆☆☆程度）

同盟ギルド:まままーりん
Wiki:http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2F%BA%AC%CC%B5%A4%B7%C1%F0%C6%B1%CC%C1%5D%5D

★Costa del sol+ Colors同盟　予想人数:45名前後

２ギルドが手を組み十分な数を有す。比較的質のいいMiscastを同盟に迎え安定したか？
前回は攻めに出て宿無しとなった

攻撃指数：☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆☆

系列ギルド:Costa deLisboa(Costa) / こちゅたでるちょる(costa) / colors(Colors)
同盟ギルド:Miscast / 遠いまなざし
209 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 16:53 [ vZatiugo ]: だからどこもかしこも人数多すぎだって・・・
単にコピペなのか知らんがどこからそんなありえない数字が沸いてくるんだ？
210 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 16:54 [ T65h2fLQ ]: >>208は無しと言うことで・・・

★根無し草系列予想人数:45～50名前後
・Alstroemeria 予想人数:20名前後
・Euphorbia 予想人数:20名前後
・三毛猫ロック

旧Thor板>>11が作った板発祥ギルド。
攻めるところや順番をランダムで決め各地を襲う。
防衛に関してはまともにしたことがないので分からない。

攻撃指数：☆☆☆☆☆☆☆☆
防御指数：不明（☆☆☆☆☆程度）

同盟ギルド:まままーりん
Wiki:http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2F%BA%AC%CC%B5%A4%B7%C1%F0%C6%B1%CC%C1%5D%5D

★Costa del sol+ Colors同盟　予想人数:45名前後

２ギルドが手を組み十分な数を有す。比較的質のいいMiscastを同盟に迎え安定したか？
前回は攻めに出て宿無しとなった

攻撃指数：☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆☆

系列ギルド:Costa deLisboa(Costa) / こちゅたでるちょる(costa) / colors(Colors)/A(Colors)
同盟ギルド:Miscast / 遠いまなざし
Wiki:http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2F%A5%B3%A5%B9%A5%BF%BF%A7%C6%B1%CC%C1%5D%5D

★Luftwaffe同盟　予想人数:45～50名前後

多人数を有すギルド
ハンタープリ、AGI型が多い４ギルド体制で砦を守る
前回は攻めに出てフェイを失ったが実質上アルデをレースの末確保した。

攻撃指数：☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆

系列ギルド:Luftwaffe-Zwei
同盟ギルド:CrimsonHelix
Wiki:http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2F%A5%EB%A5%D5%A5%C8%C6%B1%CC%C1%5D%5D
211 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 16:59 [ T65h2fLQ ]: ★Conflict Alliance同盟　予想人数:30名前後

攻撃力があるCA同盟
アジト取得が出来ないのは攻めるところが決まらず待ってる時間が多いため

攻撃指数：☆☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆

系列ギルド:Strategic　Alliance
同盟ギルド:焔 / BlueHeaven / Evil Knight
Wiki：http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2FCA%C6%B1%CC%C1%5D%5D

★青空の彼方へ。

NECTARからの分離。
情報交換がされてないので詳細不明。

攻撃指数：☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆

★旧ゲフェン連合　予想人数:25～30名前後
・MiLiTiA
・マイク○ソフト
・Toy Box

最近すぐに落ちる
前衛がしっかりしてるが後衛の質不足か

攻撃指数：☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆
212 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 17:00 [ T65h2fLQ ]: 人数多かったか、CAヘブンズBMDSワンナイエスケはこの数でいいと思う
コスタとかは知りません
213 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 17:11 [ R/lOY1OQ ]: パンデモと同盟切ったから　雪TSP　35名程度ぐらいか、元々評価多かったし。
エスケはGvG終わったとき見た
ワンナイ同盟多すぎ、と言うやつは3ギルドともいっぱいと何処かに書いてたから間違えないはず。

何処のギルドも学生の受験のせいで3名前後いないらしいぞ
ワンナイとDSが学生率高いらしい

>>テンプレサイト管理人様
ご苦労様です
リンクの欄、刀狼じゃなくて刃狼ですよっと
214 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 17:34 [ m7ZgyMH6 ]: テンプレおつかれさま。

個人的に気になるところは
・DS同盟の攻撃指数はもう少し低めでよいのでは？（防衛の印象がつきすぎ）
・さすがにルフトはもう少し☆をつけてもいいと思う。
・アルデ同盟から離れたパンデモがテンプレに載らないほど情報がまだ少ないね
・BMは攻めでﾀﾞﾝｻｰを見た事ないから、もう少し攻撃指数減らしていいのでは？
くらいでしょうか？
215 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 18:05 [ qi.dCKIM ]: GvG情報局の勢力情報の方が正確だな
216 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 18:18 [ Bggcm6pA ]: コスタ色同盟は宿無しになってないぞ
217 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 18:40 [ z8bgZl8A ]: ルフトよりワンナイの方が数が多いのはおかしくないか？ｗ
218 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 19:30 [ m7ZgyMH6 ]: >>217
ワンナイではなく、ワンナイ同盟と見てるから、
ワンナイ＋HG＋刃狼＞ルフト
になるんじゃないの？

たぶんワンナイがThor鯖で最も人数が多い同盟でしょ。
219 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 20:16 [ B3dQ3oBE ]: ワンナイ30庭25刃狼20程度じゃないのかね？
同盟単位の数ではNo1でしょうね
絆も強そうだし
そして数が多いところが強いのが城攻戦
220 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 20:29 [ .uc2T4vk ]: >>219
それは多すぎだし。
ワンナイの工作員乙
221 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 20:54 [ mhpz3J36 ]: いきなり工作員扱いかよ・・。そこまで狂ってない数字だと思うが。
ただ、HGや刃狼はそんなにはいないような気はする。
後、ルフトはラコーサが同盟から抜けてるみたいだから
以前のような数はないハズかと。
222 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 21:03 [ Bggcm6pA ]: ワンナイも30もいないだろ・・・
いても24程度だと思うが
223 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 21:08 [ mhpz3J36 ]: そうなのか。
2ndもあるぐらいだからもっといると思った・・。
224 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 21:25 [ b6.Xpaok ]: いや、俺が見た感じ30名はいると思う。
刃狼が25いるかどうかわ疑問だけど、
ワンナイ・HGは219くらいで合ってると思う。
225 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 21:31 [ Bggcm6pA ]: 30と言ったら相当だぞ？
経験上、ワンナイ24～26　HG20～22　牙狼16～18　程度だと思うが
それでも必死に30以上いるというのならSSを見せてくれ
226 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 21:36 [ .uc2T4vk ]: >>225
自分も大体それぐらいだろうとは思う。
30以上とか普通にないし
227 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 22:08 [ NobRK65I ]: せらふぃっくうぃんぐっ2ndキャラの寄せ集めだと思ってた
228 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 22:18 [ z8bgZl8A ]: 30はギルドLv12↑、Lvカンストキャラが数名しかも接続率高いやつがいないと無理だろうな
30人入るのはBMとエスケだけだろう
229 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 22:47 [ .uc2T4vk ]: てかRMCで太陽神の象徴でてるけどあれってＢＭが出したのかな。
それとも以前出たのを持っておいて出したとか？
230 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 22:58 [ LJvqB/uE ]: >>229
スレ違い
231 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 23:06 [ ZI2.A71A ]: てか旧ゲフェ連はもうガタガタだな・・
昔こそ良かったものの最近はお察しだもんな
そのうち宿無し常連になりそうな予感
232 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 23:31 [ wEsl73H6 ]: 今ｱﾙﾃﾞのｱｼﾞﾄDなんだけどDSにもふーの集団で狩りしてやがる。
なんていうか、もふーって美味い所に寄生したな～と思う。
233 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 23:42 [ 6Ii42Un. ]: >>232
一言で言うと（　´_ゝ`）ﾌｰﾝなんだが
234 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 23:48 [ PUjmLDeI ]: >>232
そんなギルドが限定される書き込みしていいのか？
DSの人ならお前が誰かすぐわかるだろうし、板からでもかなり特定できる
もちっと後先見てから書き込んだほうがいいと思うよ
235 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 23:51 [ n8TO5j92 ]: いまさらこんな書き込みするギルドはひとつしかないだろ
今週初めてアルデにきたルフｔ（ｒｙ
236 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/04 23:54 [ CwPnLQxs ]: >>232は俺はあえてＤＳの中の人間だと予想してみる
あたかも自分のギルドが叩かれていているように見せかけ
その他４つのギルドの書き込みに見せようとしているだけなんじゃないかと予想してみる
237 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 00:05 [ TxzP/.NU ]: 今日アルデきてたのはエスケ以外全部。
238 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 00:07 [ UT33LH0g ]: うん、ってかどうでもいいね。
集団狩りしてるのをどうこう言うのも意味分からんし。
239 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 00:13 [ TxzP/.NU ]: >>238
だな、どうでもいいな

>>237
ばか
240 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 00:14 [ oIgF2pwI ]: 大方、DSがもふーをギルドDを餌に釣ったんだろう
もふーの方もコスタ色と組むよりはDSと組む方が美味しいと考えたのだろうよ
例えそれが吸収合併への道であっても・・・・
もふーは既に、ほぼDSの支配化に置かれてるからな
241 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 00:23 [ .OMm/WA. ]: >>240
誤字ｶｯｺﾜﾙｲ
242 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 00:26 [ UT33LH0g ]: 俺に言わせてもらえばギルドＤいきてーとか必死になってるのは負け組み。
そうやって邪推するのはもっと負け組み。

っていうか、DSって根無しで落とせるぐらいの戦力？
そろそろ対決が見られるかも・・？
243 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/05 00:36 [ SIcSezrE ]: (*ﾟーﾟ)久しぶりに見てみたら
(*ﾟーﾟ)今週はＤＳ叩きかな？

(*ﾟーﾟ)個人的にはEyASH8fIの書き込みのほうが気になるんだけどね。
(*ﾟーﾟ)「別にエスケの引退者が復帰しようがどうでもいいし
(*ﾟーﾟ)たかが引退者が復帰したことを種にあることないこと
(*ﾟーﾟ)述べて、そこまでエスケを叩きたいのかよ
(*ﾟーﾟ)ｷﾓｷﾓEyASH8fI必死だなｗｗｗｗｗ」

(*ﾟーﾟ)と、ここまでが普通房の書き込みっと。

(*ﾟーﾟ)更に上をいく房な私は更に妄想しますっと。
(*ﾟーﾟ)さすがエスケ、頭がいいね。
(*ﾟーﾟ)気になるのはEyASH8fIの最後の発言
(*ﾟーﾟ)「ROの中でぶちのめすことにするわ」
(*ﾟーﾟ)私がアズミだったらこうする。
(*ﾟーﾟ)まず第三者を偽って
(*ﾟーﾟ)「今日のGvGで～がエスケに攻めてたな」
(*ﾟーﾟ)そこでもう一押し
(*ﾟヮﾟ)「GvGで実際に攻めてきたってことは池沼のEyASH8fIが
(*ﾟヮﾟ)　いるところは～で確定じゃん」
(*ﾟーﾟ)これで一丁あがりっと。
(*ﾟーﾟ)後はそのギルドが私怨で動くギルドとして
(*ﾟーﾟ)ずっと叩かれまくって、中の人は嫌になって衰弱していきますっと。
(*ﾟーﾟ)誰も擁護してくれないのはお察しくださいっと。

(*ﾟーﾟ)今週はエスケには歯向かえないね。
(*ﾟーﾟ)やっぱ世の中頭だよね。
(*ﾟーﾟ)私は今週参加できないので
(*ﾟーﾟ)ここでの叩きなんて全く気にしないWHOかBMかDSに期待してますっと。
244 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 00:50 [ UT33LH0g ]: >(*ﾟーﾟ)誰も擁護してくれないのはお察しくださいっと。
擁護云々以前に俺なら、粘着カエレと言うしかないと思うがな。

>(*ﾟーﾟ)今週はＤＳ叩きかな？
一部の奴がごちゃごちゃ言ってるだけだろ。
そうやってキモキモするならもう実況しなくていいから来んな。
245 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/05 01:01 [ SIcSezrE ]: (*ﾟーﾟ)来るなと言われると来たくなるのが房の性。
(*ﾟーﾟ)ＲＯ内で言われたら少しは考えるかも。

(*ﾟーﾟ)もっとも、UT33LH0gにそんな度胸ないだろうけどね。
246 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 01:13 [ WDaTbNdA ]: ＞系列ギルド:Soul Angel / The Myth of Moon / E.S.C/Night Prowler

Night Prowlerって何？見た事ないけど。
247 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 01:20 [ UT33LH0g ]: >>245
>(*ﾟーﾟ)もっとも、UT33LH0gにそんな度胸ないだろうけどね。
否定はしない。が、匿名でギルド叩いてる方が度胸ないだろ。
ってか、お前も最初からお察しくださいのレッテル張られてるからな。
まともにやってたらそうやってコテハンやる度胸ないだろっと。

>>246
よー分からんが、エスケとは別行動してないか？
248 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 01:30 [ 0fgibAa6 ]: ttp://ragnarok.s17.xrea.com/cgi-bin/img/thor123.jpg
右上のﾊｹﾞのｴﾝﾌﾞがNP。隣にいるのはｴｽｹのﾌﾟﾘだな。
二人か、或いは極少数で各地巡って落とせそうなトコ狙ってんじゃないか？
249 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 01:32 [ 9wBlpoyE ]: 系列とかではなく単に一部が知り合いとかなだけに見えるが。
250 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 01:50 [ QJBh9P8Q ]: らとなのオーラWizもそのギルドに入ってたし
エスケ関係のギルドだと思うんだが
時系列見る限りエスケとは関係なさそうだな
遊び用のギルドか？
251 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 02:08 [ vW6Tn61. ]: http://hoe----.hp.infoseek.co.jp/log/1058496734.html

検索どうぞ

月関係で昔からあるギルドみたいだな
lokiのおえふしが入っていたりParadisPorteのwWwが入っていたり
よくわからない面もあるが・・・
252 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 04:38 [ l8LFov3g ]: とりあえずギルドテンプレ作ってる奴は
もうちょっと系列とかしっかり調べて書こうぜ
ＢＭにしても悪魔のぽっけやRaceは実体のないペーパーギルドだしな
根無しは三毛猫が上でまままーりんが同盟なのはよくわからないし
雪ＴＳＰも同盟系列の部分が古すぎる

わざわざ作らなくても情報局見ればすむと思うんだが
253 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 08:13 [ GYXPzSZA ]: NP

ギルドマスター　Shelty..（エスケのSheltyの別キャラ）
前回はアルデ左下にもいたから系列なのは確か。
ただしESC+NP>16名　なのでいらないと思う、ただの威嚇用？

ワンナイ、HGはどちらか９でどちらか8、刃狼は4って聞いた。
教えてくれた人が某中堅ギルドの人だから妄想の可能性が高いが。
254 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 08:20 [ t6hFZnL. ]: >>247
構って君にさわんじゃね
255 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 10:25 [ 9wBlpoyE ]: >>253
ナイトプローラーのマスターは全然エスケと関係ない人なはず。
ただエスケの古参の知り合いであるらしく露店キャラや2ndキャラが入ってるのを見る。
Shelty..とかはかなり最近に入ったはず。
それまでは猫の何とかっていうギルドだった。

252とかで言われてるがＢＭもそう。
そのギルドの人間が入ってるだけで系列とかではなく、ＧｖＧで活動しているかどうかで分けなければ何でも系列になってしまうと思う。
256 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 10:52 [ sqk/i/Y. ]: >>252
だから、このスレはそういう情報を交換するのが目的なんだろ？
誰かに調べろじゃなく、知ってる者が情報をくれるよう促すもんだ。

現在、エスケの同盟、BMの同盟の情報が不確かだという話が出てるんで、
知ってる人情報提供よろ

とりあえず、BMの悪魔のぽっけなんか見た事も無い。
天使のぽっけは時々見るんだけど。
257 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 11:46 [ bvEPuIAs ]: >>252
じゃあここ来んなよ
クレクレ厨のお帰りはあちらですよ～(´ﾟ c_,ﾟ`)
258 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 12:33 [ yKL27Tgk ]: ギルドテンプレのTOPより抜粋
>thorのギルドを解説するのではなく、
>thorの攻城戦スレのまとめをするサイト（テンプレ）にしようかなと。

つまりは、ここでまともな情報がでない限りテンプレサイトは更新されないってことだよ
同盟とかも全部206-211に手を加えたものだし
テンプレ更新して欲しかったらちゃんと情報くださいよ
それに、同盟情報見るだけだったらテンプレより情報局の方が優れているとは思う　あくまで個人的に思うだけだが

そういや、いいかげんRWのヘルPB同盟崩しておくか？
かなり前から同盟切れてたはずなんだがいまだに同盟扱いになってる
259 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 13:26 [ vPC8qDZ. ]: 【次回第二攻撃対象】
Valkyrie Realms Guild （ヴァルキリーレルム、プロンテラ系）
：砦1 Final Count Down
Chung-Rim Guild （チェンリム湖、フェイヨン系）
：砦1 神罰の地上代行者
Britoniah Guild （ブリトニア、ゲフェン系）
：砦3 Pandemonium
Luina Guild （衛星都市ルイーナ、アルデバラン系）
：砦4 Double Steal
ついに根無しvsDS
260 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 13:52 [ oIgF2pwI ]: RMC見ると、㍉が太陽神出してたようだな
ここ数週でもネクタボトル、㍉が出して、BMも出したと噂される現状から考えて・・
高商業値で数ヶ月間もの間、保持していたWOFは相当出してるんじゃないのか？
普通に考えて、あれだけの期間で2個はありえないと思うが・・
全部く～ちゃんがガメて別キャラの装備の資金にしてるんだろうな・・
261 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 14:28 [ sqk/i/Y. ]: 根回しvsDSは楽しみ

普通に見るならば、数・人数を上回るDSが防衛するのは目に見えてるが、
便乗でどれくらい人数が集まるかで勝負か決まるかな？

ワンナイ同盟・エスケ・BMのあたりが便乗すれば十分に落ちるかもしれん。
そして、そろそろDSは砦落として、他ｷﾞﾙﾄﾞが防衛してもらいたいな。
他の砦で防衛するDSを見てみたい。
そうすりゃ、DSがどれくらいの実力があるのかが測れる。

>>260
思い出したくもないようなキャラ名ださんでくれ
262 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 14:47 [ GYXPzSZA ]: 多重MSはVIT振ってないと死ぬぞ
俺の予想は・・・
DSの人：人がゴｍ（ｒｙ
263 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 14:53 [ 94epg446 ]: 米山サイクルは、こないだ詐欺露店で晒されてたな…
GVで名前もでてるのに詐欺露店とはおめでたい。
264 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 15:13 [ xwP9u8D. ]: く～ちゃんは引退したらしいですよ。
265 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 15:24 [ GYXPzSZA ]: 前回GvGで見たんだけど。
266 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 15:45 [ Ugv4AXf. ]: 多重はブラギあってのものだから
ブラギの不発後半攻めればいける
突撃する前にセージで属性場出しまくってOP制限かければ
ほとんどの大魔法無効化できるしな
267 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 15:53 [ TxzP/.NU ]: セージ持ちからいわせてもらうと属性場なんかでんがな。
268 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 16:18 [ cv7kR4v6 ]: >>261
ちょっと指摘
ワンナイ同盟は便乗しなくても、自前の勢力でDSを落としてる（第25回）

エスケ(第21回）・BM（第26回）は、
単独では無理だったけど便乗すれば落とす可能性は十分にあると思う
269 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 16:19 [ 9wBlpoyE ]: >>266
室内はどういうわけか不発が少ない。
旧鯖でも結構出てるらしい。
270 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 16:57 [ sqk/i/Y. ]: >>268
そうだったね。

まぁ、今回は根回しにこのｷﾞﾙﾄﾞが便乗したら落とせる!ってｷﾞﾙﾄﾞは？ってことだから。
ちなみに、雪TSP同盟やルフトが便乗しても落とせるんでないかな？

根回しがDSにどれほど気合いれて攻めるかが問題だけど・・・
また5分とかで撤退とかだったら、おもろくないなぁ
271 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 18:49 [ 3PGObkYs ]: >>270
根無しがとっとと撤退したのっていつ頃の何戦だったっけ？
現状は40人↑いるみたいだしいくらなんでも5分は持つんじゃね？
272 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 19:37 [ ox/u5w0A ]: 多分16回ワンナイ戦でいつか分からないがHGが落ちたとき。
当時30名程度に対しワンナイHG40名（当時1ギルド防衛が普通）で一回突入（3分程度）で帰った。あとのポタとか出さずにな

要約すると
「勝てそうになかったから撤退した」
>アジトDも宝箱も興味ない、ただ攻城戦で正々堂々と戦いたい
撤退も正々堂々たる手段だよな、けど興味ないなら攻めてもいいんじゃない？

その後強くなってHG攻めて落とす。

今は何処でも攻めるだろうな。強くなったから。
けど例えばエスケ＋ワンナイHGが同盟組んだら撤退するだろうな、臆病者ギルドだから。
273 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 20:01 [ GYXPzSZA ]: 多分BMのやつが神器アイテム露店に出してるな。
砦取得の流れからBMと予想。
ヴァルキリーの怒り：７個
魚の魂：１個
フレイヤの宝石：２個

全部１０M
274 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 21:03 [ vPC8qDZ. ]: 誰かDS同盟の溜まり場とか知らないのか？
wikiのDS同盟の情報少なすぎだぞ
275 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 21:07 [ uxeDzhis ]: ひさびさにWiki見たらホーリーの人数増えてるな
ウィズも増えてるけどＢＳ5人ってなんだ…

ワンナイと刃狼の情報も欲しいけど誰か知らないのかね
276 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 21:16 [ HSxTRXhY ]: 神器あげよっか？ＷｗｗｗｗｗＷ
277 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 21:23 [ dw14KpRU ]: >>275
BS5人ってメマー代が半端じゃなさそうだよね
しかもワンナイとも合わせたら8人もいるしVIT無い人にとってはまさに恐怖だな

後、　華宵之夢　じゃなくて　華胥之夢　じゃないのか？
278 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 21:28 [ aaug3Z/w ]: 対エスケで１.2M以上って聞いた

1.2Mx8=9.6 以上なので約10M
（д）　ﾟ　ﾟ
279 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 21:52 [ oIgF2pwI ]: >>274
DSのデータを入れても、いつのまにか消されてる
誰かが消してるんだと思われ
280 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 21:58 [ vPC8qDZ. ]: DSのやつ必死だなｗ
281 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 22:07 [ y4m1nZYE ]: >DSのやつ必死だなｗ
なんか萌えたｗ
282 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 22:21 [ H8EJT8vs ]: wikiの情報といったらCAも皆無だな
ずっと変化ない上に、あそこに書いてる奴見た覚えないし
283 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 23:11 [ jdFL4mk2 ]: DSのマスターがQoo時代取引き要請しまくってたのは有名な話
284 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 23:13 [ Gc59D.ao ]: >>282
目だって強い奴がいないからじゃ？
それと廃屋にずっとこもってるような奴もいない。
たまーにギルドで城とか来てるの見るけど普段あんま狩りしてない？からか
情報があんま出ないのでは・・。
285 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 23:21 [ aaug3Z/w ]: DSのマスターってアルケミだが出来たのかね？

Wiki荒らしたやつ、先生怒ってないから手を挙げなさい
286 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 23:22 [ .OMm/WA. ]: (　´,_ゝ｀) >>283に馬鹿発見晒しage
287 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/05 23:32 [ nRLPDGlc ]: (*ﾟーﾟ)根無し草頑張ってるね
(*ﾟーﾟ)今週のメインディッシュはＤＳか。
(*ﾟーﾟ)せっかくだからＤＳ落としてみたいよね。
(*ﾟーﾟ)便乗もたくさん来るだろうし面白そうっと。
(*ﾟーﾟ)用事早めに終わらせて参加できるようにしようかなっと。

(*ﾟーﾟ)っttp://ragnarok.s17.xrea.com/cgi-bin/img/thor130.jpg
(*ﾟーﾟ)入り口WPは常時この位。
(*ﾟーﾟ)アジト外で見張りしながら
(*ﾟーﾟ)おしゃべりしているのが４人位っと。
(*ﾟーﾟ)エンペルームに十数人位はいるかも。
(*ﾟーﾟ)この時間、ＤＳの少数が別の所攻めてたっと。

(*ﾟーﾟ)なお、WHOとエスケがきた場合はDS側につかせてもらうね。
(*ﾟーﾟ)PvPで殺られまくっているからお返ししないとね。
288 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/05 23:43 [ oIgF2pwI ]: >>287
この程度だったらエンペ部屋までは楽勝じゃないのか？
エンペ部屋まではな・・・
少なくとも、このWP防衛ならルフトクラスでも楽勝で抜けれるだろ。
289 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 00:04 [ N8w3E/j6 ]: DSの情報でOver the Corpseが同盟ってなってるけど、おそらくもう無いぞ
根無しのSSBBS見てみろ、VR5がブレイクされたいたって出ている
そして、前にとっていたギルドは　えるどらど　SoG　ToyBOX　MoonRose　OvertheCorpse
時間的に考えて直前に取っていたOver the Corpseがブレイクと考えるのが一番妥当だろう
ウェイのSSを見ても　もふー　DS　うさぎがほとんどだしな、時間が乗っていないから微妙な線でも有るが
実際はこのSSはどのくらいの時間に取ったものなんだ？＞ウェイ
290 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 00:07 [ /Wz7tQ2A ]: >>288
同意。
この程度のＷＰ防衛だったら抜けれるな。
問題はエンペ部屋だよなぁ。。
291 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 00:31 [ R0NEMQz. ]: エンペ部屋突入の際はMDEF装備を忘れずに
また、アクア一つあるだけVIT型はかなり耐えられる
AGI職は一回行動したら死ぬって感じ。
逆に考えれば一回は行動できるからそこらへんうまく使えば・・・
292 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 00:35 [ 7Obfy56k ]: DS戦、どうなるんだろうか・・
便乗なかったら根無し草の敗北と読んでいるんだが。
おそらくエンペルーム前までは大楽勝で進むものの、
そこから先に時間取られすぎて途中で諦めて撤退するんじゃないかな。
逆に、強豪クラスが便乗してこれば・・落ちるかもね。
293 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 00:39 [ m86cCRgQ ]: 強豪クラスの便乗でなくとも、根無しと協力し合う形で動くならプロのエンペレーサー同盟くらいでも落ちると思うが。
根無しだけでもエンペ部屋までは余裕だろうな。
問題はそこから先だな。
294 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 00:46 [ 7Obfy56k ]: >>293
プロのエンペレーサー同盟がどのくらいの強さなのか分からんのだけど・・
前衛がMS重ねがけで死ぬぐらいだったらダメだろうね。

某人（俺はあんまり好きじゃないが・・）の日記にこんなのがあった。
>とはいっても最初の開始から役１時間３０分、約"味方"40対"敵"100～200の数よく耐えれたなぁと・・・。
>それだけでも今回のＧｖＧでは成果があったと思います。
>まあおそらく前半守れていたのはSG10などの魔法がそこそこ出てたということも重要だったと思います。
>無論それは防衛側としても脅威にもなるのですが、、、。
脳内カウントが入ってる＆攻め側が弱い人ばっかだったのかもしれないが、
４０：１００で１時間３０分守るとかありうるんだろか・・・
もしも可能ならその現場を見てみたいな・・
やっぱスクリーム＋ジョーク大量とか何かねぇ？
でもそれで人使うと今度は他が心もとなくなるし・・分からん。
295 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 00:53 [ EtH/kg6g ]: ＤＳが落ちるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚が妄想してんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗ
地形の利で動員人数×１５０％以上の力を発揮できるんだから
同時に倍以上の人数でも攻めてこない限り全部なぶり殺しでＦＡｗｗｗｗｗｗｗｗ
廃のように質で断然上回る奴なら１．５倍程度の人数でどうにかなるかもしれんがなｗｗｗｗ
一般的な質の奴なら８０人～１００人が勝負になる最低ラインだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでもどうせエンペには触れないんだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗ
296 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 00:57 [ hoKiu5UY ]: >>291
アクア、アクア言ってるけどさ
俺がＤＳだったらそこまで言われたらＷＩＺ多いからＪＴ要員作るな。
297 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 00:57 [ 7Obfy56k ]: うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
--------------------------ｷﾘﾄﾘ------------------------------
まぁ、実際落としたいんならエンペルームに同時突入がポイントになってくるわけで、
ランダムワープもある以上根無し草にそこまで細かい動きができるとは思えない。
真ん中に集合すればいいって言うが、真ん中のワープに集まるには
一回エンペルーム入って戻らなきゃいけないわけで。
打たれ弱いキャラはそこで即死する。大分戦力に余裕なきゃ落とせる所じゃない。
298 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 01:00 [ R0NEMQz. ]: >>296
ＪＴで一人抑えるくらいなら他の範囲魔法使った方がいいと思うけどな
アクア+ダスティネス+ＭＤＥＦ装備あれで水属性でもかなりのダメカットできる
299 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 01:03 [ 0gUlrAVQ ]: ＤＳ落とすのはワンナイクラスの人数いなきゃ無理だと思われるが。
300 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 01:06 [ sIuHBtPs ]: ワンナイ落としたときみたいに根無し草が攻めてる時にエスケが便乗すると思うぞ。
ＤＳもエスケ単体で落とせなかったところだし
301 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 01:08 [ DWMDIMCU ]: >>299
ワンナイＨＧは個々の質が最高クラスだからこそあの人数でイケるんだろ
302 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 01:17 [ bg6/wu3k ]: そもそもBSでもマルクにぼろマント､ロザリオあたり装備して白POTさえ連打すればロキ地帯抜けれるよ
急いで突撃しないでMSの落ち具合を見つつうまく進めば問題無い
VIT騎士であれに耐えれないなんて言ってる人は装備とMSのタイミングを見ましょう
後、あそこさえ抜ければ事実上の勝利なんだから回復材は遠慮せずに使うように

また個人的に観点から言えばあそこのWP攻略に必要なのは人数じゃなくて硬いキャラとその人が白POTやイグ実を惜しまず使える財力
耐えれない人は敵の復帰者や防衛をを想定して防衛ライン引くなりしておく方がいいよ
(最低限の人数は必要です)

>>291
WP上にロキが敷いてあるから耐えれない人は事実上何もできない

>>297
？？
別にエンベルームに入らなくても真中の部屋に行けますよ
303 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 03:28 [ EtH/kg6g ]: >>302
じゃぁそれをおまえが実戦して落としてくれ

現実を知らない子って理想妄想をさも完璧に実現可能のように書いちゃってｲﾀﾀﾀﾀﾀ
304 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 04:30 [ t6O22k2Y ]: 配置変更したらタラ高くなりそうだな！
どうしょう？！（もう２Ｍとかなってたし）
+4タラ盾でも買っとこうかな？
アドバイスよろ・・・・
305 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 04:52 [ o8.Ei0aU ]: あきらめたら？
今頃+4ﾀﾗがどうのこうの言ってるやつがGG出ても仕方ないって
306 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 06:13 [ 8f0X6WoQ ]: コモドに沸くから問題ないとおもうぞ
307 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 07:14 [ v1BGoF66 ]: 誰がコモドにいくんだ、今のうちに買っておく方がいい。

MSが結構凄いからアクア+ジャックがいいと思われ。
まずMS地帯抜けれないと話にならないし。

>>302
エフェクト切らないとラグる（止まる）と聞いたが？普通じゃない重さらしい
回線弱い人はPOT連打で止まってラグ死するって聞いた。
308 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 07:31 [ bg6/wu3k ]: >>303
落とした所の人が言ってるんだが

>>307
それは考慮に入れてなかった(´Д｀;)
309 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 08:37 [ KK.4c4WI ]: >>308
おまけで突破後のモルボル武器MB等等で
場を乱して時間稼ぎして橋頭堡を作る
ってのも忘れずにな
310 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 09:20 [ mcysGEtk ]: >>307
伊豆2にいる、無機質な目をした人達が行くんじゃね？
一般プレイヤーもネレイドの量によってはセーブポイントから近いし
移り住むかも知れない。
311 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 09:48 [ Od5AXmm. ]: おまえら根が強いとでも思ってるのか？
一度出直して来い
312 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 10:04 [ KK.4c4WI ]: >>311
元々根無しは頭数としか思ってない
アドバイスは便乗してくれたらうれしい
強豪さん向けで
出直すのはあんた、と釣られてみるのと
ついでにageるな、と
313 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 10:18 [ 2mlySfpQ ]: (´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
おまえらの妄想より遥かに優れた戦術を実戦してるエスケでも
落とせなかったことを察しろや
事が思うように上手く運ぶなんて超ありえない
ラグくて前衛部隊の足止めもある中でMS避けて白ポ云々なんてまさに知障が語りそうな妄想だな
そりゃ成功することもあるだろうが当たり前のように誰もができるわけない
314 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 10:31 [ fdXxUybU ]: 変なのが沸いてきたね。
攻められるのが嫌でも、荒らすのはやめようぜ。

ちなみに、俺が攻め落とすならこういう作戦かな？
１、ﾊﾝﾀ・ﾀﾞﾝｻｰがまず突入して、死ぬまでに1回でもいいからｽﾀﾝAS・ﾀﾞﾝｻｰで数人のWIZをﾋﾟﾖﾋﾟﾖさせる
２、ﾊﾝﾀ・ﾀﾞﾝｻが突入して2秒後くらいに前衛がなだれ込む。
３、火力がおちて、突破してきてる前衛を狙う大魔法がふえてさらに火力へる。
４、全員突入

こんなんどうよ？
315 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 10:34 [ KK.4c4WI ]: さぁ、ウェイ様好みの展開になってきましたｗ

ワンナイ組が落とした実績あるのに
そういう言葉だすとはあなたはエスケ信者ですかぁね？
GVGは数が結局最後にはものをいうのに１ギルド単位でしか考えない
のはかなりおかど違いと・・・・
根無し＋強豪組便乗な展開を
してるわけなのにねぇ

さて、続きはウェイ様にまかせて手洗ってねるわ

＝＝＝＝＝にゃーにゃー＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
316 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 10:53 [ vuQoAveI ]: エスケも戦術が優れてるとか巷で良く言われてるが、
GVGスレ見てればそれなりに基本な事だと思う。
基本が出来てる出来てないで力の差がハッキリしてくるが。

前衛がMDEF装備とかVITｽｸﾘｰﾑとかGVG数回やれば普通に必須だし。
317 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 11:08 [ M6qbVsds ]: ノリで攻めてますが何か('A`)?

ちなみにＭＳ避けるとかだけど
複数用意して途切れない程度のことはさすがにしてる
けどVIT前衛で対策（アクアやMDEF装備）してれば
きっちり数を揃えて白連打で押し切れます
318 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 11:26 [ bg6/wu3k ]: たぶんMS避けるって話は私のレスから来てると思うのですが・・・
避けろって言ってるんじゃなくてMSは重複できるから複数同時に振ってくるタイミングや場所に極力突撃しないって話ですよ？
確かにゅ缶の攻城戦スレでもMS地帯は端っこ通った方が隕石に当りにくいって話が出てたと思うのですが・・
あれだけ隕石が降ってくる中避けるなんで普通に考えて無理でしょ(´Д｀;)

>>313
最低限の人数は必要だよ、OK?
後あそこの前衛なんて少なくておまけ程度だし

>>314
どちらかと言えばバードやサンダーの突撃と騎士の突撃のタイミングが逆だと思う
先にダンサー等を突撃させると間違いなく標的にされるからロキから出る前に死ぬと思う
騎士が突撃してある間にこっそりダンサーが突撃する方がお勧めできるかな

>>316
エスケのすごいところは戦術面よりも指揮系統だと思うよ
指揮官の下、自分がこなすべき事をしっかりやってるから
戦術面に関しては同意です
319 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 12:35 [ To/Ywlfs ]: とりあえず
「そんなものは机上の空論だ」という反論も、
机上の空論である事を知れ。
なんでもやってみなきゃわからんよ？
320 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 12:46 [ fdXxUybU ]: >>318
314だけど、
実は俺、VIT型の前衛やってるんだが、
DSのｴﾝﾍﾞ部屋のWPに入ったとたん、白P連打もであっというまに逝ってしまう。
少しはWIZの火力をけずって前衛突入の形がいいと思うんだが。。。

プリなんかは前衛と一緒に突入しても意味あるんかね？
どうせ自分でいっぱいいっぱいだし、ヒールが飛んでくるとは思えない。
321 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 12:48 [ MwFDCel. ]: 実際にそこまで想定通りに動ける人間がいないだろ、という話。

機械でもあるまいし相手も想定通りに動いてくれるわけもない。

そういう妄想君に限って思い通りの結果にならないと顔真っ赤で必死になるんだろうな。

「俺ならできた」「こう動けば楽勝だろうが」「●●は雑魚だな」などなど。

妄想オツ。
322 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 12:48 [ m86cCRgQ ]: DSは攻められたくないので、強固なイメージを作るのに必死なのだろうな
アルデ4を失えば単なる中堅クラスだからな
323 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 13:00 [ Oe7lO1Os ]: 今週は>>322がソロでDSに突入してエンペ壊すに１ゼロピ
324 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 13:01 [ Hi8kvT7M ]: >>320
ロキの叫びって知ってる？
325 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 13:04 [ etqHhDuc ]: 何かというと妄想妄想という奴がいるが
そういう奴は事前に何も考えずに砦につっこんでくのかねぇ。
エンペレーサー？
まあ、終わった後の「たら」「れば」はみっともないが
事前にいろいろ想定して動くのは当たり前だろう。
そもそも、考えて行動した結果、どうにもならなければ途中でやり方を変えればいいだけ。

あと、エスケは1ギルド（としては人数多いが）で最大の戦果を上げるところがすごい訳で
数が前提の普通のギルド、同盟にはあまり関係がない。
（まあ4ギルドであの統率力を出せる奴がいたらそれはとてつもなくすごい）
エスケを引き合いに出してる時点で何もわかってない。
326 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 13:10 [ wGzuKlgQ ]: エスケは強いとかいってるが、そりゃGvG特化ステ、職、Lvまで
揃ってるんだから当たり前。他のギルドでそんなところないだろうし。
327 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 14:21 [ vuQoAveI ]: 他ギルドのオールスターをWISで引き抜いて作った巨人みたいなチームだからな
328 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 15:24 [ v1BGoF66 ]: エスケDSに夢中になるのは分かるが青空の情報も出そうぜ！

テンプレサイトの説明が泣けそうだ
329 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 15:34 [ M6qbVsds ]: 情報局も情報集めに必死だな
330 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 15:57 [ 40klAqos ]: 仕方ないから情報提供してやるよ
CA同盟にPerfectBlue

もこ様、これだけ人数揃えたんだから、そろそろ実績残して下さいね^^
331 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 15:59 [ 7Obfy56k ]: >>316
その通り。基本的な事ができてない奴が多いからエスケがまとまってる様に見える。
確かに他の所に比べればまとまってるわけではあるが。

>>320
頭数が増えれば魔法も分散するし、プリが突っ込む意味もあるんじゃないだろうか。
ただし、即死しないクラスのVITがあるプリに限るが・・。
とにかく前衛の数が大事だと思う。
VIT騎士で即死した～とか言ってる奴は、少ない前衛で突っ込んで集中砲火を
浴びたとか、MSの中心にい続けたとかそんな奴じゃないだろうか。

>>328
その前に注目に値するギルドなのか？
メンバー募集してるのも見た事ないし・・
332 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 16:32 [ bg6/wu3k ]: >>320
なんども言ってるけど最低限の人数がいないとどうしようもないよ
ちなみに最低限の人数ってVIT型で耐えれるのが最低10人程度のこと言ってます
少ないとMSに加えてJTやら高Lvボルトも飛んでくる可能性があるので辛いとしかいいようがない
で、WPでロキが敷いてある以上なんとかロキ外までは絶えるしかない
うちらが落としたってことは当然それに相当数が耐えれているから落とせた訳で無理ではないです

>>321
どういう考えの元戦ってるか分からないけどどうすれば一番理想であるかを考えて極力それが可能なように動くべきだと思うけど？
それが実行できてた、できなかったが問題ではないのですが
最初からできないと思って戦ってたら落とせるところも落とせないと思いますよ

私はMSは中心部に近いほどダメージ高くて遠くに行くほどダメージが低い、加えて端は障害物等により隕石が落ちないことがある
つまり中央を通るよりも端を通る方がダメージが少ない
だから　で　き　る　だ　け　通路の端を通るようにようって言ってるだけなんだけど
加えて隕石の落ち具合も見れればなおいいですが
(突撃している道上に複数同時に落ちてくるタイミングでは突撃しないよう心がける程度)
333 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 16:40 [ fdXxUybU ]: >>332はHGかワンナイの方っぽいですね。
1回落とした方の意見をまとめると
ようするに、道の端っこを白Pで耐えながらロキの突破せよとの事だね。
334 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 16:46 [ DWMDIMCU ]: GvG特化型の人数を揃えておらず、
VITやら装備やらも極めてない一般人には無縁の話だな
335 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 16:54 [ 7Obfy56k ]: >>332
参考になるよ。ありがとう。

>>334
一般人にはGvG装備を揃えるのなんて無理とでもいいたいのか。
ぶっちゃけ精錬なんか+5でもなんとかなるし、VIT振らないのは
ただ狩りで俺ＴＵＥＥＥしたいからだろ。
336 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 17:13 [ RU8TCI3. ]: >>335
落ち着け、ワンナイエスケとかならともかく普通の中堅ギルドに>>332の条件を揃えるのは
厳しいだろう、別にGG装備を揃えるってことでも無くな。

結局DSの最大の弱点ってエンペ部屋以外の防衛の薄さなんだよな。中堅クラスでも抜けれる。
WPとカプラ復帰地点を押さえられると>>332みたいな状態なった時にジリ貧になる。
DS落とすなら外の部隊を排除しつつ復帰を徹底的に妨害して、精鋭部隊で少しづつ排除する
ってやり方もあると思う。問題は時間が足りるかだけどな

個人的にはDSに外周4ギルドと中2ギルド、エンペ部屋に2ギルドの80規模の防衛を期待したい。
337 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 17:24 [ v1BGoF66 ]: 有名な話だがDS砦は何処かの鯖で攻め：守り=5:2でも落ちなかったと有名。
80名も居たら200名もいるからワンナイ＋エスケでも無理だろ・・
338 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 17:39 [ 8/5NeyIc ]: 332の条件を揃えられたら、実際どこ攻めても落とせるだろうな。
攻めが有利な現状では、落とした後どれだけ時間を稼げるかというのが
その集団の実力を評価する上での基準になりそう。

狙ったところを落とせるかというのは、最低限の強さの基準で、
落とすこと自体が評価に値するのはDSというかルイーナ4だけだろう。
現実としてルイーナ4以外はもう流動的だし。
祭られたらどうしようもないというのは、結局どこも一緒だけど。

>>337
ヒント：白ポ未発動
これがない分Thorはまだ幸せだよね
339 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 17:43 [ wGzuKlgQ ]: >>336
80人規模の防衛はThorじゃ無理な気がする・・・。
340 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 17:44 [ DWMDIMCU ]: Thorでも混雑時は普通に発動しないことあるぞ
何度白ポ未発動で死んだことか
341 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 17:45 [ Yd2s7/rY ]: まあ他鯖に比べて人数が少なく平均Lvが低いからエスケあたりが揃ってる、ってなるんだろう
Thorも人数が増えてどのギルドも平均90↑になればもうちょっと違う話になるだろ

80人なら4ギルドでもそろうと思うが、ルイナ4はまず落ちないだろうな
まともに動ける集団が100人でもきついと思う
アルデ取ってる限り養殖速度も段違いだしアルデ砦は明らか他MAPとの格差がありすぎなんだよな・・・
342 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 17:59 [ R0NEMQz. ]: アルデがおいしいのもあと少しの間なんだよな・・・
343 名前： 対DSまとめ ： 04/02/06 18:01 [ v1BGoF66 ]: 【敵情報】
・DSの前衛はへっぽこ
・WPロキの叫び（スキル使用不可）
・多重MS
・多重呪いAS
・ハンタＷＩＺ多め

【装備】
・アクア+ボロマントor対風火水装備推奨（にゅ缶より　ダメージ比較WBMS>>LOVJT）

【心得】
・極力端を歩け
・MSのタイミングを伺え
・ロキは耐えろ
・騎士突入→後衛突入推奨
・JTとかが飛んでくるのはしょうがない耐えろ
・ランダムワープの所にたまりみんなで揃うまで待って一斉に入れ。

【その他】
・重く回線が強くないとラグる
・VIT型前衛10↑必要。

【参考ＵＲＬ】
・にゅ缶対人スレ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073930643/863,865､882
・ぷ。
http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
344 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 18:02 [ v1BGoF66 ]: http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1073930643/863,865,882

リンクミス＿|￣|○
345 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 18:22 [ 7Obfy56k ]: >>336
すまん。何か過剰反応してた・・
確かにDS落とせそうなのはワンナイ同盟ぐらいだろう。
戦力集めに関しては一般人に無理とかそんな事ないと思うが・・
根無し草が今や有数の攻め部隊になってるのが良い例だろう。
346 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 18:31 [ KK.4c4WI ]: >>345
まぁ、やるかどうかは別としてあとDS落とせそうな
レベルに近いところだと０動ヘブンズ（今だとGCPP？だっけ）
も人数、資金力、スキルはワンナイ同盟とまではいかなくても
迫るものはあるかと、ほとんどばらばらで攻めてるけど
数少ない組んで攻めてたときの威力と持久力は激しかったしね
ワンナイ同盟と合同で攻めてくれたらおもしろそうだ
347 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 19:01 [ m86cCRgQ ]: >>346
雪Tもかなりやれると思う
348 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/06 19:02 [ xt/TK/8o ]: (*ﾟーﾟ)ただいまＤＳを攻略するための建設的な雰囲気になっておりますっと。
(*ﾟーﾟ)前にもこんなこと風になったけど
(*ﾟーﾟ)結局攻めてきたのはWHOとBM少数でしたっと。
(*ﾟーﾟ)WHO＋根無し草なら落とせるだろね。
(*ﾟーﾟ)私の予想ではWHOは絶対に来る。

(*ﾟーﾟ)ここを利用して他のギルドを誘導しようとしているね。
(*ﾟーﾟ)今回ここ攻める根無し草とWHoからしても
(*ﾟーﾟ)便乗にはたくさん来てもらいたいだろね。
(*ﾟーﾟ)そして、便乗組がきてくれるとWHOは楽だよね。
(*ﾟーﾟ)強力な接近職を多く従えてるWHOからしてみれば
(*ﾟーﾟ)便乗は多いほうがいいっと。

(*ﾟヮﾟ)歴史は繰り返すっと。
349 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 19:06 [ 8f0X6WoQ ]: 世界保健機関とトマト割り酒か・・・ＤＳの中の人は健康にでもなりそうだな
350 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 19:11 [ gjUHCLds ]: >>349
ﾜﾛﾀｗ
351 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 19:18 [ 7Obfy56k ]: >>346
ゼロヘブンズがまとまって攻める事はほぼないと言っていいと思う。
どうせ今のアジト協力して守るだろ。
>>347
雪Ｔか・・ＷＨＯとゼロヘブンズよりははるかに劣ると思うし、
ＰＢが加わったＣＡ同盟（この情報本当なんだろうか？）よりも劣ると思う。
が、根無し草に便乗で行くという話なら一番行きそうだな。

>>348
ありえない。ＷＨＯがわざわざ行く理由が分からん。
暇なら１０人程度で便乗する事はあるかもね。

むしろＤＳ便乗行くと見せかけて、便乗組みのアジト攻める
裏をかいた戦法とかね。どうせＷＨＯとか攻める所ほとんどないだろ。
352 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 19:26 [ m86cCRgQ ]: >>351
まだ実績は残してないものの、雪Tは強いぞ
CAより下とかありえん
353 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 19:43 [ KK.4c4WI ]: >>351
>>346だけど最初に来る来ないは別にしてと書いてあるよー
来てくれたらDS攻略にかなり有力にはなるだろうけど
きっと来ないだろうねぇ

>>352
雪Tは人の入れ替わり？（引き抜きetc）
で戦術や連携の不徹底さが目立つような感じがするから
思ってる以上にレベルは下だと思うけど
354 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 19:44 [ oQfHdO.k ]: CAにPB加わったら、攻撃力ありそうだが
更に防衛お察しください感アップしそうだな(；´Д｀)
355 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 19:48 [ 7Obfy56k ]: >>352
強いのは分かってるけどね。
それ以上にCAが強いんじゃないかと。
雪Ｔが実質２ギルド（Arkは受け皿ギルドらしいから）であるのに対し、
CA同盟はCA、焔、Evil Kight、ＰＢの４ギルドから成るわけだ。
もちろん一ギルド一ギルドの数はそんなに多くはないだろうが、
雪Ｔもメンバーがちゃんとそろってるとは言い難い事を考えると
こちらの方が上じゃないかと思った。

>>353
すまん、ちゃんと見てなかった。
356 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 20:12 [ v1BGoF66 ]: >>354は名言だな
357 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 20:15 [ zAURc6Hk ]: >>353便乗便乗って結局大きいとこに持ってかれるんじゃ各下のほうも
進んで攻めたくないだろ
358 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 20:25 [ m86cCRgQ ]: >>357
攻城戦に利益を求めてるのならな
しかし、例え便乗であってもDSを攻略することで（DS攻めに参加するだけでも）一種のステータスは手に入る
その辺の事もエンペレーサー達は考えてみるべき
まあ利益には繋がらない訳だが、どのみちエンペレースなんてやってても最後の10分以外は意味ないからな
359 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 20:41 [ qGnk9EsE ]: ステータスなんて気にするのはここのキモキモ住人だけだし・・・
普通の人は砦取れたり自分が楽しけりゃそれでいい
ステータスや評価などいらん
360 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 20:46 [ qxODkm0A ]: ＰＢは、ＰＢとＰＲに別れていて実質30名近いギルド。
もしＣＡ同盟に加わろうとしたら、一ギルドにまとめなければならない。
ありえないんじゃないかな？
361 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 20:51 [ AWymJS2o ]: ＰＢはＣＡ同盟に入ったみたい。
362 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 20:52 [ v1BGoF66 ]: そんなん言うと結果以外いらないじゃん
363 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 21:23 [ dEGyi7Yo ]: 実際にGvG参加してる一般人にとって他人からの評価やらステータスやらはイランっつーことだろ。
つまり「ステータスがほしいから」「評価されたいから」なんて理由でGvGしてるわけじゃないと。
日本語は正しく読み取りましょう。
364 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 21:27 [ Av/LQd/k ]: >>351それはどうかな？
実際ＷＨＯは前回も前々回も砦守ってない
俺が考えるには、商業値、防衛値ともにいまいちで攻めに転じて商業値の高いとこを狙っているような気がするから
俺が考えるには多分ウェイの予想通り絶対ＷＨＯは総力を挙げて攻撃するだろうな
そしていち早くエンペを壊して防衛して商業値と防衛値の高い砦取ると・・・
365 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 21:29 [ 2mlySfpQ ]: ＷＨＯとかわけわかんねーし
どこだそりゃ
名前から想像すらできん
366 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 21:30 [ m86cCRgQ ]: >>364
そうなるとゲフェ2も商業値が高いわけだが・・
367 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 21:31 [ v1BGoF66 ]: まぁ、sageようや

便乗するなら雪Tだと思う。現にワンナイ落ちたとき板に書き込んでまで便乗したわけだし。
368 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 21:35 [ OtzB0pr6 ]: >>365
と同じくWHOって何？どこだよ
369 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 21:40 [ dEGyi7Yo ]: ワンナイＨＧだと思われ
自己満足の変な呼び名を使うのは脳内だけにしてもらいたいものだ
わかりずらい
370 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 21:45 [ v1BGoF66 ]: Wolf(刃狼)
HolyGarden
One Night Carnival

反ワンナイウェイがワンナイだけで成り立ってる訳じゃないかなんかいって付けた名前。
と言うかここの住民ウェイに釣られすぎ、他の人はある程度放置できるのにウェイは鵜呑み、ウェイの思った通りキモキモ。
情報を出す貴重な人だが少し鵜呑みにしすぎだぜ('A`)
371 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 21:49 [ RU8TCI3. ]: まあBSEとか鳥インフルエンザ真っ盛りだしな、WHOが話題になるのも当然さ
372 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 21:49 [ jVSIY6uw ]: RMCギルド一覧表よりPBはしばらくGvG参加しないらしいから同盟の話は嘘だと思うんだが
373 名前： 361 ： 04/02/06 22:00 [ AWymJS2o ]: 早とちりだったかもしれない。
361の書き込みは無視でよろ
374 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 22:23 [ 7Obfy56k ]: >>370
一応マジメな情報しか受け取ってないつもりだぞ。
ＷＨＯってワンナイ同盟とか言うよりも簡単でいいんじゃないだろうか？
375 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 22:33 [ EtH/kg6g ]: 簡単かどうかなどどうでもいい

誰にでも一発でわかるかどうかが問題だ

容易に連想できない時点でアウト
376 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 22:54 [ s/Dr/iMk ]: たかが略称でそこまで考えんでもいいじゃないか。
各々が好きなように呼べばいいだろ。侮蔑が含んでる略称でなければいんだしな。
377 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 22:58 [ /Wz7tQ2A ]: しかし分かりづらいのはどうかと思う。
自分もどこか分からなかった。新興勢力ができたのかと思った
378 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 23:02 [ 7Obfy56k ]: 分かりにくいかな。
じゃあやっぱワンナイ同盟でいっか。
379 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 23:12 [ uYtKrz6Y ]: 第一、一番影薄い刃狼を頭文字に持ってくる思想がわからん。
普通ＨＯＷかＯＨＷだろ・・ｗ
380 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 23:18 [ ePB3dlq. ]: OHWは歯切れが悪いというか、何か違和感があるな
WHOかHOWが良い
381 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 23:23 [ vuQoAveI ]: 略称にして意味が分かり難かったら本末転倒なわけで、
湾内同盟でいいでしょ普通に。HGと刃狼が同盟なの知れ渡ってるし。
382 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 23:23 [ EtH/kg6g ]: 好きなように呼べばいいが、禿しくわかりずらいからできるだけ
ここに書かくのはやめてくれ
わかっててもそのアルファベット見ると何なのか少し考えてしまう
情報の伝達性をよく考えて使ってくれ
383 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 23:43 [ oQfHdO.k ]: WH狼
ダブルエッチ狼でいいじゃないか
384 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/06 23:44 [ oQfHdO.k ]: ｽﾏｿ、狼が２個かぶってた＿|￣|○
流しちゃってくれ・・・
385 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 00:02 [ clzUFY66 ]: アホすぎ・・・
386 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 00:08 [ CItYxPWw ]: >>385
まぁまぁ。ネタがないからこんな雑談するしかないんだろ。
結局分かりやすいワンナイ同盟、で良さそうだが。
387 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 00:12 [ t6MMdTfE ]: 俺は383に敬意を表して、ダブルエッチ狼と呼ぶぞ。
388 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 01:25 [ DVwveXIM ]: 以上、自作自演でした。
389 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 03:24 [ 0qnDRYIk ]: one H 狼で
おねえっち狼でどうだろう。

個人的には雪パンTは譲れなかったのに残念だ。
390 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 07:42 [ bjnww.BM ]: そろそろ青空の情報出してくれ～
情報によったら攻めたい
391 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 09:13 [ .M1XOZWE ]: 情報なんて自分で攻めて把握しなされ、誰も持ってない
ようなんだし、他力本願だけではいかんぞ
392 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 09:23 [ E114Bp3. ]: 青空の彼方へ　15～20名
同盟：何か一つ確認（人数は1～2人）
平均Lv88～93

特徴：ネクター時代からのWIZ・ハンター・プリが多く、それらの多くは90台中盤～かと思われる。
　　　前衛は新規の人物が多く、後衛と比べると相当貧弱で数も少ない。
　　　後衛は、特にプリは堅い人物（kz400e等）が多いので、相手をしない方がいいだろう。
　　　新2次は少ない。

　　　防衛ラインは第2MAP奥の崖撃ちポイント、もしくは第3MAPのWPかと思われる。
　　　崖撃ち防衛の場合、オーラハンターによるスタンASとWIZの大魔法が驚異である。
　　　ここの崖を制するには大回りをしないと行けないので、大魔法地帯を白ポで乗り切れる前衛、プリ以外は大魔法地帯へ乗り込まない方が得策であろう。
　　　前衛がある程度、敵を崩してからWIZ・ハンターなどの後衛は突入すべきである。
　　　当然それまでに敵の復帰を阻む必要があるので、待っている間は罠を敷いておく。

必要推定戦力：一騎討ちで考えた場合での推定必要戦力
　　　　　　　長期戦であればAP同盟・MG同盟等のプロの上位レーサー達であれば攻略可能であろうと思われる。
　　　　　　　ただし、それは各々が持てる最高のパフォーマンスを示した場合で、そうでなければ攻略は不可能だろう。
　　　　　　　プロの上位レーサーが2つ来ると、陥落は免れないだろう。
　　　　　　　いずれにしても前衛の働きが戦局を左右する事は間違いない。
393 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 12:45 [ PllPQEQ. ]: kzは元ボトルだから精錬チートでもしてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗ
394 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 12:49 [ dcefMTlw ]: ワンナイ同盟で何か不満でもあるのか・・・？
わかりやすいんだからそれでいいだろ。
395 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 13:08 [ 7zxubOSU ]: >>392
だから名前出すなよ。>>393みたいなやつが沸くだろ
396 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 13:14 [ PllPQEQ. ]: 本人おつかれさまです　よかったら僕にも+10装備うってくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
397 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 13:15 [ CItYxPWw ]: むしろこれは393が悪いだろ。ってか気にする必要もないレスだし。

青空って結構戦力あるんだな。
同盟がないのがアレだけど・・まぁ、ちゃんとGvGやろうとは考えてないんだろうね。
398 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 13:17 [ lwYPd/Vw ]: 戦力あるようには思えんけどなぁ・・・。
ハンターWIZなんかダンサー送り込めば終わりだし、脅威でもなんでもない。
399 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 13:19 [ PllPQEQ. ]: は？はじめに名前出すやつがわるいんだよｗｗｗｗ397ナゲット詰めて死んでくれ
名前出すから俺みたいな厨がわくんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
400 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 13:25 [ zt7Krb46 ]: 　　　　＼　　　　　　　　,へ
　　　　　　＼　　　　　__＿/＿_ヽﾉ__　 ./　　　　/
　　　　　　＼　　　　! ノﾉ_, ._））　 /　　　　/　　　　ｽﾚ住人に迷惑かけてはいけません
　　　＼　　　(￣ヽ、　ﾉﾘ! ﾟヮﾟﾉ.! _/　　　　/
　　　　＼　　｀ヽ、ヽ　 ./_ﾉ!≡!ニiつ~　 /~￣）
　　　　　　＼　　｜　|　∪.i≡iヽ、´　　/ /"´　　　　　　＼＼＼
　　　　　　(⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　￣　　ｧ､　|　l　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`～r～'ﾞ;;r'／ /　 __／´￣｀ヽ　　　　ヽヽヽ
　　　　　　　　　ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ{　　　）　　　　）））
　　　　　　　　　　（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼　　　｀ー '´＼　　　// /
　　　　　　　　　　ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J 　　　　　　　.＼ノノノ　。・∴'|ω･`)　←[ PllPQEQ. ]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω|.∵; ＼　∵
401 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 13:40 [ CItYxPWw ]: >>398
それ言い出したら後衛イラネって話になるわけで・・
ダンサー来てもＪＴか何かで倒せばいい話だろう。
１５～２０人もいるのなら割とまともな防衛ができそうだが、どうか？
402 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 14:04 [ kB3f3Qe. ]: 流れを変えよう。

第27回攻城難度指数

プロンテラアジト[Valkyrie Realms]　ダンジョンＣ　レアＣ
20 Liliputian　Artemis 砦１：左下守りにくいプロ１。いつもどうりレースとなるか。
30 Final Count Down 砦２：右下守りきるのは難しいだろう。
40 Shining of Gods 砦３：中央比較的守りやすいプロ３。根無し草襲来予定。
50 D.C 砦４：左上今注目のアクエリ同盟。２時間守りきれるか。
20 月下の夜想曲砦５：右上厳しいと思われる。

アルデバランアジト [Luina Guild]　ダンジョンＡ　レアＢ
80 Holy Garden 砦１：すぐ近くにワンナイ。このままアルデに定着か。
90 One Night Carnival 砦２：左上攻め、守り申し分無し。根無しに便乗してＤＳを攻めているときが唯一のチャンスか。
00 E.S.C. 砦３：中央放棄すると思われる。
90 Double Steal 砦４：右上根無し草襲来予定。便乗も多数と予想される。ここが力の見せ所。
70 Crimson Helix 砦５：右下同盟のルフトに譲る可能性もある。現在のアルデでは若干劣るか。

ゲフェンアジト[Britoniah Guild]　ダンジョンＢ　レアＡ
75 Gravitational Collapse 砦１：左下ヘブンズ（ＰＰ）との相互防衛は健在。お互いの位置が遠い事がどうでるか。
90or00 escape 砦２：右上商業地がとってもお高い（多分）。守る可能性もある。
60 Pandemonium 砦３：左雪Ｔとの同盟が切られた。強豪揃いのゲフェンで単体では厳しいか。
75 Miscast 砦４：中央上コスタ色と同盟。防衛に専念すれば守りきれるか。
50 PhantomBrade 砦５：右下同盟を失った今、守り抜く事は困難だろう。

フェイヨンアジト[Chung-Rim Guild]　ダンジョンＢ　レアＢ
20 神罰の地上代行者砦１：左上根無し草襲来。今回もレースとなるだろう。
75 ParadisPorte 砦２：右下０Ｇ（ＧＣ）との相互防衛。今回両方に根無し草が来ることがどう出るか。
50 青空の彼方へ。砦３：右上質はいい。ギルメンを募集していたようだがどこまで増やせたか。
00ora85 Bloody　Mary 砦４：左下放棄すると思われるが、太陽神のために守ることもあるかも。
30 ☆White‐Strawberry☆ 砦５：フェイヨンではまだ厳しいか。

[今週の注目点]
・ＤＳにかなりの数が来ると予想される。落ちることなく守れるだろうか
・ルフト、コスタといった中堅のいなくなったフェイヨン。かなりのレースが予想される。またフェイ４を抑える強豪はあるのか。
・ポタのバイトを募集していたＢＭ。その攻め込む先とは…。

採点よろしく。
403 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 14:10 [ E114Bp3. ]: BMはアルデ4を狙ってると予想
ルフトはフェイ４へ行くと見た
最大の注目はワンナイHGが防衛をするのか、雪Tがどこへ行くのか、
PBと同盟を結んだ新生CA同盟がどこへ行くのかが注目点だろう

上に青空の事を書いたが、廃は数人なので全体の質としては（何を基準にするかに拠るが）大した事はない
404 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 14:16 [ CItYxPWw ]: BMがアルデ４を狙う・・ありうるなそれ。
あるいは色んな所に突撃して防衛側を悩ませるか。
クリムルフト（今作った）アルデ５と守りやすい所取ってるんで
そのまま防衛すると予想。
ゼロヘブンズは根無し草に攻められてなかなか厳しい戦いを強いられるんじゃないか？
便乗が来たら泣けるだろうな。

>PBと同盟を結んだ新生CA同盟がどこへ行くのかが注目点だろう
これデマじゃなかったっけ？
405 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 14:27 [ clzUFY66 ]: PBの板でCAの人が夜露死苦って言ってるデマじゃないでしょ
406 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 14:29 [ E114Bp3. ]: デマではないだろうな
ただPBのGVG本格的再開が3月からになるだけだろう
407 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 14:32 [ bjnww.BM ]: HG：ワンナイと同行動だと思われるので80or0(地形悪いから。
パンデモ：単体だから45でいいと思う
PhB：同様、レーサに劣るので35ぐらい。
BM：85の力ないから80で。

こんな感じででどうだろうか。
>>404
ハンタ多いから防衛しやすいだろうがWIZに数がどうなってるかによる。
408 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 14:38 [ uKl2GsnM ]: ハンタじゃ雑魚は落とせても、本当に強いVit騎士はなかなか落とせないんだよなぁ
409 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 14:45 [ .M1XOZWE ]: ハンタの役割は罠植樹、後衛のにASで邪魔等々
倒すんじゃなくて妨害が主任務だから雑魚以外かまう方が
戦術はずれと言うと思うがVITに矢を打とうとするより
その時間で後方に下がって罠植樹するほうがみんなのためだ
410 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 14:56 [ df9hvbUo ]: >>407
ＰｈＢは単体としては中堅↑程度の力はあるよ。
まあ、現状単体ギルドでしかないのは確かだし
あの砦を単体ギルドで守るのはほぼ不可能なのは間違いないし
数値的にはそんなもんだとは思うが。
何がいいたいかというと、
>レーサに劣る
とかいう言い方はやめましょう。

ＰＢは、最近の事情知らないけど
あそこの今までの最大のネックは2つのギルドに無意味に分散してたことで
Ｇｖ用に1つのギルドにまとまれば結構な戦力になりそう。
ＰＲがＧｖ用ギルドになるかと思ってたのだがどうなんだろう。
411 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 15:03 [ E114Bp3. ]: >>410
PhBがルフト等より上までとは思えないが、少なくともエンペレーサー単体とは比べ物にはならないだろうな
407が言ってるのはエンペレーサー同盟に劣るという事だろう
PhB自体は中堅下位↑ギルドでもレーサー連合には劣るだろう普通に
412 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 15:16 [ fd9P0bCI ]: 根無しはDS攻めるときにオブジェクト制限利用するのかね？
ロキとMS嵐を抜けるには結構有効だと思うんだが。
やるんだったら俺も協力しようかな、それくらいしかできないし。
413 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 15:30 [ CItYxPWw ]: >>412
オブジェクト制限って同じアジトの別フロアで
例えばＱＭやったりしても効果あるもんなんだっけ？
そうじゃないなら、エンペルームで生き抜くのは無理だろ。
414 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 15:50 [ 7zxubOSU ]: >>413
ＧｖＧ後半だと戦闘があんまり起こってないマップでも魔法不発するよな？
それを考えると場所関係なく、鯖ごとにＯＰ制限があるんだと思う。
415 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 15:57 [ df9hvbUo ]: >>411
単体ギルドで防衛はほぼ不可能って書いてるだろ？
だからまあ言い方の問題。
指数がらみのとこで、ネガティブな書き方は避けた方がいんじゃね？　ってことさ。

それだけでは何なので・・・
と思ったが特にネタがない。
416 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 16:01 [ CItYxPWw ]: >>414
なるほど。ってことはアジト内どころか
アジトの外でＱＭ撒いてるだけで大魔法不発するようになるわけか・・
皆で一斉にやり始めたらえらい事になりそうだな。
417 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 16:31 [ lwYPd/Vw ]: >>401
VIT振ったダンサーならそう簡単には死なんよ。
数人ぴよってる間に前衛が抜けてしまえばあとは雪崩式。
418 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 16:42 [ CItYxPWw ]: >>417
前衛が十分な数がいて、攻撃が分散してればな。
419 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 17:57 [ a6.RBRYg ]: 火力が集中してるとこがどれだけすごいかっていうとだ
+7ジニーマフラー
+7ゼピュロスメイル
+7クラニアルバックラー
セイフティ　もろもろ装備のDEF65でVIT80↑、HP7Kの前衛が
ロード完了後　ﾌﾟﾁｯ　と消えるくらいだ
>>417
自信あるか？
あるならいいが
420 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 18:06 [ lwYPd/Vw ]: >>419
火力集中してるとこに突っ込んでも４回は叫べる。
421 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 18:12 [ n229tF5Y ]: 犠牲者を出す事を前提とするのならばVITダンサーとVIT
献身クルセを2セットくらい用意しておけば完璧だろうな。

クルセは勿論死亡は覚悟の上で。
ダンサーは生き残れようと生き残れまいとひたすらスクリーム。
422 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 18:20 [ MMvxyiJQ ]: WPの上にロキの叫びが置いてあってスキルを使えないとすると
その範囲外に出てからスクリームって事ですよね。
範囲外に出る事とその歌ってるバードorダンサーを殺すのって
どっちが楽なんだろ？
とちょっと思ってしまいました。
ワンナイが落した時はどうやったんだろう…。
423 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 18:23 [ bjnww.BM ]: 第27回攻城難度指数2（>>402訂正）

プロンテラアジト[Valkyrie Realms]　ダンジョンＣ　レアＣ
20 Liliputian　Artemis 砦１：左下守りにくいプロ１。いつもどうりレースとなるか。
30 Final Count Down 砦２：右下守りきるのは難しいだろう。
40 Shining of Gods 砦３：中央比較的守りやすいプロ３。根無し草襲来予定。
50 D.C 砦４：左上今注目のアクエリ同盟。２時間守りきれるか。
20 月下の夜想曲砦５：右上厳しいと思われる。

アルデバランアジト [Luina Guild]　ダンジョンS　レアＢ
80 Holy Garden 砦１：すぐ近くにワンナイ。このままアルデに定着か。
or0
90 One Night Carnival 砦２：左上攻め、守り申し分無し。根無しに便乗してＤＳを攻めているときが唯一のチャンスか。
00 E.S.C. 砦３：中央放棄すると思われる。
90 Double Steal 砦４：右上根無し草襲来予定。便乗も多数と予想される。ここが力の見せ所。
70 Crimson Helix 砦５：右下同盟のルフトに譲る可能性もある。現在のアルデでは若干劣るか。

ゲフェンアジト[Britoniah Guild]　ダンジョンＢ　レアＡ
75 Gravitational Collapse 砦１：左下ヘブンズ（ＰＰ）との相互防衛は健在。お互いの位置が遠い事がどうでるか。
85or00 escape 砦２：右上商業地がとってもお高い（多分）。守る可能性もある。
40 Pandemonium 砦３：左雪Ｔとの同盟が切られた。強豪揃いのゲフェンで単体では厳しいか。
75 Miscast 砦４：中央上コスタ色と同盟。防衛に専念すれば守りきれるか。
35 PhantomBrade 砦５：右下同盟を失った今、守り抜く事は困難だろう。

フェイヨンアジト[Chung-Rim Guild]　ダンジョンＢ　レアＢ
20 神罰の地上代行者砦１：左上根無し草襲来。今回もレースとなるだろう。
75 ParadisPorte 砦２：右下０Ｇ（ＧＣ）との相互防衛。今回両方に根無し草が来ることがどう出るか。
50 青空の彼方へ。砦３：右上質はいい。ギルメンを募集していたようだがどこまで増やせたか。
00or80 Bloody　Mary 砦４：左下放棄すると思われるが、太陽神のために守ることもあるかも。
30 ☆White‐Strawberry☆ 砦５：フェイヨンではまだ厳しいか。

[今週の注目点]
・ＤＳにかなりの数が来ると予想される。落ちることなく守れるだろうか(>>343にまとめがあります)
・ルフト、コスタといった中堅のいなくなったフェイヨン。かなりのレースが予想される。またフェイ４を抑える強豪はあるのか。
・ポタのバイトを募集していたＢＭ。その攻め込む先とは…。

[変更点]
・WIZの少ないエスケにゲフェン2を守りきるのは厳しいと思うので評価↓
・>>407（PhBはレーサー同盟以下と言うことで評価下げ）
424 名前： 天空の名無しさん[TRACKBACK] ： 04/02/07 18:27 [ bjnww.BM ]: >>422
ラグがすごいから倒すの困難ですよ、っと。
別の新鯖でVIT80あったが５秒持たなかったぞ（スクリーム一回3秒かかる、ロキの中で発動できず。POT連打で止まる）

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/9744/1074965269/r299-300
425 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 19:20 [ 7zxubOSU ]: >>419
DSの火力はそんなにない
アンフロとMDEF10あれで10秒は耐えられたしな
426 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 19:26 [ .M1XOZWE ]: たまたまメテオが重なっただけじゃろうて
不安定要素が高いからね、MSは
そんな超火力は永遠には続かないよ、スクリームする余地は
十分にあると、突入した時に思ったが
427 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 20:04 [ wX5/Go9I ]: 大体ゼピュロスメイルにVIT80でHP7Kってな・・・
MDEFも書いてないしレベル低すぎ
VIT80でHP7KだとすればアサシンBSなら80前後、ローグでも85前後だし。
もうちょっとマシな餌つけてくれよDSさん
428 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 20:29 [ E114Bp3. ]: DS必死か？
そこまでして攻められたくないのか？
429 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/07 20:49 [ 1lf5Dj/k ]: (*ﾟーﾟ)answer
(*ﾟーﾟ)どっちも必死。

(*ﾟーﾟ)攻め候補の最後がDS。
(*ﾟーﾟ)つまり、それまでの攻めはお遊びで、例え落とせなかったとしても
(*ﾟーﾟ)とっとと撤退命令出してトリは必ずDSになるようにするっと。
(*ﾟヮﾟ)商業地多そうだもんね。
(*ﾟヮﾟ)宝箱いっぱい開けられるもんね。

(*ﾟーﾟ)WHOの方としても地形的に非常に有利で
(*ﾟーﾟ)DSが商業地増やしておいてくれているルイーナ４は
(*ﾟーﾟ)とりたい所っと。
(*ﾟーﾟ)その堅牢な砦を本拠地として他の所を落とすのに
(*ﾟーﾟ)戦力さけるからね。
(*ﾟーﾟ)前回のGvGでWHOが他のギルドと比べても
(*ﾟーﾟ)なるべく多くのアジトを
(*ﾟーﾟ)確保したい思考（アジト欲）があるってことは
(*ﾟーﾟ)明らかになったっと。
(*ﾟーﾟ)でも、WHOなら便乗無しでも落とせるポテンシャルがあるわけだから
(*ﾟーﾟ)どちらかというと便乗いなかったら惨敗して宿無しになる
(*ﾟーﾟ)根無し草のBBS戦士の方が必死だろね。

(*ﾟーﾟ)どっちもがんばれ。
430 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 20:51 [ O.rhTbSE ]: 根無し+便乗するギルドに恐れてるのかｗ
431 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/07 20:53 [ 1lf5Dj/k ]: (*ﾟーﾟ)ＤＳが必死な理由は言うまでもないのではしょりましたっと。
432 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 20:55 [ 8he5nETk ]: だからＢＢＳ戦士とか○○工作員とかいう書き込みが一番不要だっつーの
知障は不治の病だな
433 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/07 21:02 [ 1lf5Dj/k ]: >>432
(*ﾟーﾟ)反応してくれてありがと。
(*ﾟーﾟ)自分だって知障なんて言葉使っているのに人の事良く言えるね。
(*ﾟーﾟ)自分を棚にあげるのはよしましょうっと。
434 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 21:08 [ 7zxubOSU ]: 煽るなら消えろと・・・
435 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 21:49 [ bcnAXbI6 ]: ここでウェイに対してごちゃごちゃ言ってるやつは
RO内で直接Wisして言えばいいじゃん。名前わかってるんだしさ

やっぱり匿名じゃないと怖くて言えないのか？
だったらおとなしく黙ってたり放置してたほうがずっといい
特に434のような逆に煽りかえしているだけのレスは無意味だからやめとけ
436 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/07 21:58 [ 1lf5Dj/k ]: (*ﾟーﾟ)今435が良いこと言った。
(*ﾟーﾟ)435に免じてGvG前までおとなしくしよっと。
437 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 22:07 [ clzUFY66 ]: 自演うざｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
438 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 22:22 [ bjnww.BM ]: ここでDS必死とか言うやつはソロでエンペ部屋いってみれば一番よく分かる、
土曜はスレが過疎だな
439 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/07 22:30 [ 1lf5Dj/k ]: >>437
(ﾟーﾟ*)ありゃりゃ、バレたか。
(ﾟーﾟ*)せっかく串変えたのにな。
(ﾟーﾟ*)もうちょっとレス遅めにすれば良かったかも。
(ﾟーﾟ*)私もまだまだっと。

(*ﾟーﾟ)そんなわけで437に見破られたので前言撤回しますっと。
440 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 22:54 [ bcnAXbI6 ]: 自分が思った意見を書いただけで自演扱いっていうのは
匿名掲示板だから仕方のないことなんだろうな
なぜかウェイ自身が自演ってことにしてる意味はわからないが。

とにかく間違ってないことを言っているつもり
荒らしとかいたら放置するのと一緒だと思うんだが。
441 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 23:05 [ ljKQ/HCU ]: >>440
無駄に1行あけるところがウェイに似てますね＾＾
442 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/07 23:52 [ S/X1ncLM ]: ウェイはワンナイ同盟をWHOって名前で流行らせようと必死

ウェイがｷﾓｷﾓ方向持ってくのが多いのでアク禁希望(1/20)

ぶっちゃけ実況とかそこまで欲しくないし１人の実況なんて、たかが知れてる。
443 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 00:02 [ EdSZD5s6 ]: 漏れは実況あるとかなりいいと思うんだが…
各地でどういう動きしてるかがすぐ分かるしな
ただウェイの的外れ妄想とかキモキモはウザイと思うが、それはウェイに限ったことじゃないだろ？

要するにもっと実況してくれる人が増えてくれないかなってこった
ギルド戦に参加してる身としては各地回るって事もできないんでな
444 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 00:04 [ Qjs6dH1M ]: ルフトのクルセがプロで落ちてたぞ。
ROWIKI見る限りでもﾙﾌﾄはどんどん人がいなくなってるな。もう潮時か？
445 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 00:18 [ P2zmVkp6 ]: >ウェイはワンナイ同盟をWHOって名前で流行らせようと必死
それは別にいいと思うが。

確かにキモキモに持ってく事が多いんだよな。
まー放置でいいんじゃない？
446 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 00:19 [ K/67.6MA ]: フェイヨン1にMG同盟の毒男のエンブのとこがぞろぞろ入ってった。
下見?なんか狩りに行く最中見たので密告。
447 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 00:20 [ ZVmNf7Q2 ]: >>445
放置放置言っても放置できないやつがいるからダメなんだよな
毎回毎回釣りの内容が含まれてるし
俺もアク禁希望(2/20)
448 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 00:22 [ P2zmVkp6 ]: >>446
フェイ１か・・
プロ脱出を目指してるようで楽しみではあるが、
ぞろぞろと入ってたりはどうかなぁ。
下見ってこそこそやるもんじゃないの？
449 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 01:13 [ .nv7qiPY ]: フェイ１で　ＧＶＧ始まると同時に　全員で(´A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾって言うのに命かけてるに１ゼロピ
450 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 02:11 [ z2wih89g ]: ワンナイにBBS戦士が多いという噂は本当？

(*ﾟーﾟ)教えてウェイ
451 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 05:34 [ M4nbWw32 ]: >>450
(´ﾟc_,ﾟ` )
452 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 06:14 [ EdSZD5s6 ]: ウェイじゃないが、結構有名なギルドに入ってると
意外とどこが書いてるのかとか分かるぞ
もちろん分からないのも多いが、これはあのギルドだな？って確信できるのもある
なんの参考にもならないな(－ω－)
453 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 06:34 [ ntJuH0EY ]: >>449
話してみたがドクオを知らない人が多かった。
別に本ヌレの人でもないし、ドクオ自体にまったく興味ないみたい。

攻防戦関係ないけど
454 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 10:03 [ OaR9LYUQ ]: どうでもいいがプロ1のLiliputian　ArtemisはMG同盟じゃないのか？
そうだとすれば、もっと防衛指数を上げてもいいような気がするが。
455 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 10:13 [ U2Iq257E ]: >>454
宣伝おつ
456 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 10:29 [ FYsOQAqM ]: >>454
MGって評価ほど強くない気がする
毎回人減ってないか？
457 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 10:43 [ v4YLWHqQ ]: GvGギルドじゃない同盟なら仕方ないんじゃ？
まぁ評価ほど強く無いと言うのには賛成
458 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 12:00 [ MpfvObRE ]: 今週はDS祭りか
当日なのにここも盛り上がらないな…
459 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 12:28 [ krDDxv6c ]: だってここの住人が言う「祭」って全て他人任せの口だけ祭だし
460 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 12:59 [ .40hx/yk ]: 祭り参加する奴だってわざわざここで宣言しないだろ。
461 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 13:25 [ TRhnIylg ]: 祭り宣伝するやつは嫌いなギルドか攻めギルドが殆ど。
あとは妙なほどの祭り好き
ワンナイの時見れば分かる。

宣伝は根無しかDS嫌ってるところだと思われ。
462 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 14:10 [ B2v6Sq0Y ]: そいや、DS祭りもりあがって無いようだけどDSってどこか敵作ってるのかな？
4ギルド（5？）の集合だけどどこか恨みを買ってるギルドあるんじゃないかな？
463 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 14:13 [ P2zmVkp6 ]: >>462
http://jbbs.shitaraba.com/game/10781/
にレスしとく
464 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 14:32 [ yMuaYNQY ]: なんつーか
恨みとか妬みとかの負のエネルギーがないと
祭りが盛り上がらないとかいう主張が聞くと萎えるな。
465 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 14:49 [ P2zmVkp6 ]: まぁね。実際そんな事はないだろうとは思うけど。

全然違う話なんだが、良く傭兵とか見るんだけど雇う所ってあるの？
傭兵集団ならともかく、一人だけ傭兵に入ってもなんだかなぁ・・という気がするのだけど。
466 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 15:03 [ .nv7qiPY ]: 傭兵集団は前にいたが高すぎて話にならないのでお察しだった。
今は傭兵集団いないから誰か作らない限りは存在しないとおもわれ
467 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 15:09 [ TRhnIylg ]: PeB、ワンナイ、PhBが傭兵雇ってるのみた

PeBPhBはぐる～り何とか言うギルドの騎士、ワンナイはネクタボトルの某プリ等
468 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 16:04 [ qOk/Alfs ]: おいおい・・・
WiKiのDSの内容が消えすぎなんだが・・・
いくら書き込んでも消されるぞ・・・
ちょっと必死すぎないか？
469 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 16:26 [ N5d0YnOU ]: 嫌いなギルドの内容消し続けりゃ叩きネタになるんだから
wikiは叩きには最適な道具ですね。
470 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 16:28 [ t.pme57o ]: 今週DSの砦を狙っているワンナイなわけだが。
471 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 16:31 [ P2zmVkp6 ]: ------------------------キャットライン--------------------------
472 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 16:40 [ B2v6Sq0Y ]: >>470
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
(´゜c_,゜｀)出せるわけ無いよなｗｗｗ名無し板でｗ
473 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 16:48 [ aSTn2GtA ]: >>470
まぁそれが常識的な考え方だよな
根無しに便乗すればとれそうだし
474 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 17:38 [ VKEd.Bos ]: >>473
全員派兵すれば落とせるのになんでわざわざ便乗で取る必要があるのかわからん。
本気であそこに定住するつもりだったなら前回落としたときに居座ると思うんだが。
475 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 17:51 [ .40hx/yk ]: むしろあの時なんでワンナイ居座らなかったんだろうな。
DSが危機感持って人数増やせば落とすの難しくなるだろうし。
攻め専にでもなるのか？　まぁ今日の結果でわかるだろうが。
476 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 17:51 [ dw/fvhCk ]: >>474
DSとワンナイをケコーンさせたいやつの妄想
477 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 19:06 [ B2v6Sq0Y ]: >>475
あれ、ワンナイ放棄したの？
478 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 19:12 [ .40hx/yk ]: >>477
防衛もほとんどせず余所を攻めに行った、と聞いた
479 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 19:46 [ GpKQ5r22 ]: とあるギルドの物ですが、DSから救援要請来ましたｗｗｗｗｗｗ
ヒントはQoo繋がり
480 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 19:50 [ P2zmVkp6 ]: >>479
本当だとしたらそうやってここに晒すのは神経を疑う
481 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 19:53 [ TRhnIylg ]: NineBallと予想。
482 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 19:55 [ GpKQ5r22 ]: 実際にきてたのは数日前だけどね
DSも必死ですｗ
483 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 19:58 [ 337iIdvM ]: >>479はFYW
と言いたいところだが、部外者にも結構漏れてるから>>479偶然知ったボトル。
DSはその他にもいろいろ救援要請出している模様。
484 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/08 20:02 [ KGTJHx1Q ]: (*ﾟーﾟ)始まったね。
(*ﾟーﾟ)みんながんばれ。
(*ﾟーﾟ)今週のメインはDSvs根無し+他競合ギルド
(*ﾟーﾟ)デザートはBBS合戦となっておりますっと。
(*ﾟーﾟ)私は前半実況できないので
(*ﾟーﾟ)他の実況さんがんばれっと。
485 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 20:04 [ .nv7qiPY ]: んじゃ　アルデいってみる
486 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 20:04 [ TRhnIylg ]: セーラームーンとか今日も一段と変なの多いな
487 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/08 20:20 [ KGTJHx1Q ]: (*ﾟーﾟ)プロ４　エスケ
(*ﾟーﾟ)なぜか防衛してるっと。
(*ﾟーﾟ)アルデはどうなってる？
(*ﾟヮﾟ)どうぞ～
488 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 20:27 [ F0AhmWAE ]: 全然人こねー
489 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/08 20:28 [ KGTJHx1Q ]: (*ﾟーﾟ)プロ４エスケ
(*ﾟーﾟ)ぱっとみ３５人はいる。
(*ﾟーﾟ)レーサーじゃちょっときついかも。
(*ﾟーﾟ)私はレーサー側になってみますっと。
490 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 20:31 [ IWYNSkaE ]: ｾﾗﾑﾝ!!
491 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 20:45 [ 6jvkLC96 ]: BMアジト放棄・・・。
492 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 20:59 [ 0VpmMyig ]: 今日の戦績儲け分が５０ｋ超えたよ
この時間だけでの消耗品だけでの仕入れ値分引いた儲けで
どうも今後もご贔屓に～
493 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 20:59 [ fpLv0tY2 ]: どこもかしこもレースばっか
何かもっと守りするトコ増えないかねぇ
494 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/08 21:01 [ KGTJHx1Q ]: (*ﾟーﾟ)エスケ放棄っと。
(*ﾟーﾟ)レーサーじゃマップ１も通貨できませんでした。
(*ﾟーﾟ)次がんばれ。
495 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/08 21:03 [ KGTJHx1Q ]: (*ﾟーﾟ)フェイヨン１ VOOTS
(*ﾟーﾟ)神罰とかＭＧとかトイレが攻めてるっと
496 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/08 21:08 [ KGTJHx1Q ]: (*ﾟーﾟ)フェイヨン２　青空
(*ﾟーﾟ)月下とか夢見、向日葵、ＤＣあたりが攻めてるっと
497 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 21:16 [ usAPOeOI ]: 神罰とVOOTSは同盟見たいだぞ？
498 名前： 名無しさん ： 04/02/08 21:29 [ jAW5WAz6 ]: 実況ないなぁ・・。
499 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 21:33 [ cOTDCyxM ]: DS落城
500 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 21:39 [ 337iIdvM ]: 雪TSPがDSの防衛してたな
501 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/08 21:41 [ KGTJHx1Q ]: (*ﾟーﾟ)アルデ４
(*ﾟーﾟ)せめてきているのは根無しとぽっぽ屋っと。
(*ﾟーﾟ)ここでの煽りのわりにはお祭りになってないっと。
(*ﾟーﾟ)なぜかはお察しください。
502 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 21:44 [ TRhnIylg ]: 予想通り根最後に攻めて防衛か
アジトにも宝にも興味ないんじゃなかったけ？

プロ取ったこと無いのにアルデこれで４回目取ってるのはなんでだろうな
503 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 21:45 [ 0VpmMyig ]: 必死なんだなみんな
俺もそろそろカプラ預けの在庫が厳しい。。。。
504 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 21:46 [ GZl8qbZ. ]: 理由なんてどうでもいい。強いとこが落ちるならそれだけでオモロイ。

とゆーのはどこのギルドにも入ってない適当な意見。
505 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:03 [ B2v6Sq0Y ]: 終り～
506 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:03 [ 9dFImNt. ]: 2004/2/8
第27回攻城戦時系列

[Valkyrie Realms]
砦１
Start:Liliputian　Artemis
20:02:ぽっぽ屋
20:17:オーキッシュ
20:20:Fortune_Leaves
20:25:ぽっぽ屋
20:40:幻聖華月
20:58:†ミッドガルド近衛団†
21:02:ソウルオブミドガルド
21:06:BlueWind
21:09:幻聖華月
21:23:+Will be all right+
21:28:Gil offensori di La
21:35:SuperCombi
21:38:幻聖華月
21:41:super-candy
21:44:←だんぼ～るはうす(Last)
砦２
Start:Final Count Down
20:02:Climbing Wind
20:05:Melty Snow
20:07:midnlght　angel
20:10:老兵ﾊｼﾅｽﾞ只ｻﾙﾉﾐByﾍﾌﾞﾝｽﾞ
20:51:FLAME HAZE
21:10:なぅ☆ぷりんてぃんぐ
21:16:Fortune_Leaves
21:20:Final Count Down
21:26:super-candy
21:31:脳内戦記　ベリマッチ！
21:43:貴方の上に置きレーザー
21:48:FLAME HAZE
21:52:暗中猛者
21:56:風の吹くまま
21:58:Heuchler(Last)
砦３
Start:Shining of Gods
20:24:Alstroemeria
20:28:暗中猛者
20:30:ぽぽるの家族
20:36:Fortune_Leaves
20:38:Shining of Gods
21:16:天使の羽
21:21:Into the Abyss
21:23:Decision Bell
21:28:よくわからない
21:30:さ、世代ｺｰﾀｲbyeﾍﾌﾞﾝｽﾞ
22:02:Liliputian　Artemis(Last)
砦４
Start:D.C.
20:10:escape
20:58:Dance on Stone Circle
21:01:FortunE_Leaves
21:04:Force of Will
21:07:Final Count Down
21:09:農民
21:11:BOLERO
21:16:fool
21:19:うるるん放浪隊－地－
21:25:Riffle Shuffle
21:27:Force your way
21:33:Moonlight Symphony
21:36:BOLERO
21:40:ソウルオブミドガルド
21:43:Nine Ball
21:46:ソウルオブミドガルド
21:49:伝説の英雄
21:52:Necrophilia
21:56:super-candy
21:58:Decision Bell(Last)
砦５
Start:月下の夜想曲
20:09:SpawnOfTindalos
20:12:月下の夜想曲
20:21:Tindalos
20:25:神々に残されし者達
20:41:Force your way
20:51:Fate/stay night
20:53:天使の羽
20:59:Melty Snow
21:06:ｱｰｶﾑ財団
21:09:Melty Snow
21:15:ｱｰｶﾑ財団
21:18:神々に残されし者達
21:23:FortunE_Leaves
21:54:Melty Snow
21:57:FortunE_Leaves(Last)

[Luina Guild]
砦１
Start:Holy Garden(Last)
砦２
Start:One Night Carnival
20:15:Bloody　Mary
20:50:秘密教団えるどらど
21:00:オーキッシュ
21:08:ぽっぽ屋
21:21:fool
21:35:チーム一匹狼
21:46:One Night Carnival
21:52:Bloody　Mary(Last)
砦３
Start:E.S.C.
20:05:オーキッシュ
20:09:刃狼
21:51:mealy primroses(Last)
砦４
Start:Double Steal
21:27:まままーりん
21:36:ぽっぽ屋
21:39:Let's もふー
21:42:Alstroemeria(Last)
砦５
Start:Crimson Helix
20:03:StrategicAlliances
20:08:Holy Garden
20:11:Alstroemeria
20:14:Forbidden Ark
21:16:Bloody　Mary
21:31:Forbidden Ark(Last)
507 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:04 [ 9dFImNt. ]: [Britoniah Guild]
砦１
Start:Gravitational Collapse
20:03:Roﾉ楽ｼﾐｦ考ｴﾙByﾍﾌﾞﾝｽﾞ
20:18:Alstroemeria
20:28:らぐ豆
20:39:Ragnarok
20:51:Night Prowler
21:06:Ragnarok
21:10:☆White‐Strawberry☆
21:23:†言霊†
21:31:☆White‐Strawberry☆
21:37:NECTARボトル
21:58:Pandemonium(Last)
砦２
Start:escape
20:02:実写ｾﾗﾑﾝを応援する会
20:05:BlueWind
20:13:Night Prowler
20:22:†言霊†
20:30:実写ｾﾗﾑﾝを応援する会
20:50:秘密結社くけけα
21:02:Cold-Blooded_Murderer
21:11:秘密結社くけけα
21:22:Cold-Blooded_Murderer
21:29:秘密結社くけけα
21:34:UI
21:37:秘密結社くけけα
21:40:Colors(Last)
砦３
Start:Pandemonium
21:17:NECTARボトル
21:23:マイク○ソフト
21:34:Luftwaffe
21:43:Toy Box
21:58:Forbidden Ark(Last)
砦４
Start:Miscast
21:20:escape
21:54:Miscast(Last)
砦５
Start:PhantomBrade(Last)

[Chung-Rim Guild]
砦１
Start:神罰の地上代行者
20:34:Alstroemeria
20:38:VOOTS
20:44:←だんぼ～るはうす
20:47:VOOTS
21:09:MONSTERGATE
21:48:ParadisPorte
21:59:escape(Last)
砦２
Start:ParadisPorte
20:04:Alstroemeria
20:10:Gravitational Collapse(Last)
砦３
Start:青空の彼方へ。
20:41:Into the Abyss
20:45:夢追人
20:48:青空の彼方へ。
21:20:D.C.
21:35:月下の夜想曲
21:39:SpawnOfTindalos
21:42:青空の彼方へ。
21:53:ZERO-GRAVITY
21:55:せらふぃっくうぃんぐ♪
21:58:ZERO-GRAVITY(Last)
砦４
Start:Bloody　Mary
20:02:へっぽこぽこぽこ♪
20:08:NECTARボトル
20:16:Into the Abyss
20:30:☆White‐Strawberry☆
20:41:Conflict Alliance(Last)
砦５
Start:☆White‐Strawberry☆
20:15:チーム一匹狼
20:19:夢追人
20:23:夜櫻花見隊
20:55:MiLiTiA
20:58:神智学協会
21:28:Twilight
21:51:神罰の地上代行者
21:58:One Night Carnival(Last)
508 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:04 [ 9dFImNt. ]: 2004/2/8
第27回攻城戦結果（左からアジトの番号順）

プロンテラアジト[Valkyrie Realms]
[←だんぼ～るはうす], [Heuchler], [Liliputian　Artemis], [Decision Bell], [FortunE_Leaves]
Liliputian　Artemis(1)→←だんぼ～るはうす
Final Count Down(2)→Heuchler
Shining of Gods(3)→Liliputian　Artemis
D.C.(4)→Decision Bell
月下の夜想曲(5)→FortunE_Leaves

アルデバランアジト [Luina Guild]
[Holy Garden], [Bloody　Mary], [mealy primroses], [Alstroemeria], [Forbidden Ark]
One Night Carnival(2)→Bloody　Mary
E.S.C.(3)→mealy primroses
Double Steal(4)→Alstroemeria
Crimson Helix(5)→Forbidden Ark

ゲフェンアジト[Britoniah Guild]
[Pandemonium], [Colors], [Forbidden Ark], [Miscast], [PhantomBrade]
Gravitational Collapse(1)→Pandemonium
escape(2)→Colors
Pandemonium(3)→Forbidden Ark
Miscast(4)→Miscast

フェイヨンアジト[Chung-Rim Guild]
[escape], [Gravitational Collapse], [ZERO-GRAVITY], [Conflict Alliance], [One Night Carnival]
神罰の地上代行者(1)→escape
ParadisPorte(2)→Gravitational Collapse
青空の彼方へ。(3)→ZERO-GRAVITY
Bloody　Mary(4)→Conflict Alliance
☆White‐Strawberry☆(5)→One Night Carnival
509 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:05 [ P2zmVkp6 ]: すごい早仕事だな。ＧＪ
510 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:09 [ ZVmNf7Q2 ]: 22:02:Liliputian　Artemis(Last)
( д)　ﾟﾟ
511 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:10 [ yhrhxMzI ]: プロ２凄かった
512 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:11 [ TRhnIylg ]: Roﾉ楽ｼﾐｦ考ｴﾙByﾍﾌﾞﾝｽﾞ
さ、世代ｺｰﾀｲbyeﾍﾌﾞﾝｽﾞ
老兵ﾊｼﾅｽﾞ只ｻﾙﾉﾐByﾍﾌﾞﾝｽﾞ

ヘブンズもしや解散なんかなぁ・・。
確かワンナイが13週、雪とかが14週、ヘブンズが21週と一番長く砦を取ったギルド。
お疲れ様？
513 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:11 [ 9dFImNt. ]: プロ３はギルドブレイクがあった模様。
うじゃうじゃボスさんがいました。
514 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:15 [ 0VpmMyig ]: おかげ様で儲けさせていただきますた
また来週までに在庫確保せな。。。。
515 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:19 [ P2zmVkp6 ]: 死の商人か・・
プロアジトにいた人かな？
516 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:20 [ 2qBCKxvc ]: >>510
その直前がﾍﾌﾞﾝｽﾞてとこみるとギルドブレイクあったからだろ・・・
というかゲフェ1のﾍﾌﾞﾝｽﾞの後が根無し草だったりするのがツマラン
517 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:21 [ 4gOw4MFU ]: プロ３の様子見てたけど、エンペルームでたまころっちとかいう奴が猛追撃してたｗ
他のギルドのプリも必死に援護するもハティ・深淵3体には勝てなかったらしい。

というか彼は見たことないギルドに入ってたな。Gil offensori di Laってどんなギルドでつか？
518 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:23 [ fPLwpyJE ]: 本日のDS-BBS戦士の沸き具合はいかがですか(´,_ゝ｀)
519 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:23 [ 0bJaGqEg ]: で、今週は見事にｵﾏｲﾗの口だけっぷりが露呈された訳だが、
その辺の言い訳は？
520 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:27 [ ZVmNf7Q2 ]: さっそくＤＳのＢＢＳ戦士>>519が沸いたな
それともＤＳのＢＢＳ戦士を装った他のギルドのＢＢＳ戦士
どっちなんだろうな
521 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:29 [ TNQWIDH. ]: >>たまころっち
騎士なら深淵３＋ハティ程度白使えばプリ無しでも耐えれるだろ
522 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:29 [ TNQWIDH. ]: おっとミス
>>たまころっち→>>517に脳内変換よろ
523 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:38 [ fpLv0tY2 ]: たま○ろとかLv70か80くらいの人が何で頻繁に話題にのぼるのか・・・

今回はフェイに強豪が揃ったな・・・
524 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 22:40 [ TRhnIylg ]: たまころっちとか永久とかはカンストしてるから低レベルでもよけい強く感じるんだろ
裏を返せば攻撃能力は皆無なんだが。
525 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 23:07 [ qWHm9mlU ]: Thorはあんまりプレイヤー単位で話題にあがらないよな
Wikiとかみても余りかかれてないし・・・
ThorWikiとかできないんかね？
526 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/08 23:15 [ iCSz.qfA ]: (*ﾟーﾟ)おつかれさま。
(*ﾟーﾟ)結果の人の仕事がどんどん速くなっていってるっと。
(*ﾟーﾟ)熟練なのか。
(*ﾟーﾟ)・・・

(*ﾟーﾟ)DSが落ちました。とったのは根無し草です。
(*ﾟーﾟ)根無し草vsDSのBBS合戦をお楽しみくださいっと。
(*ﾟーﾟ)もしかしたら、根無し草の規約が改変されるかもね。

(*ﾟーﾟ)CAが宝美味しいフェイヨン４を取りました。
(*ﾟーﾟ)最後の方、エスケが攻めてきていました。
(*ﾟーﾟ)エスケ(アズミ？)による巧妙なCA叩きをお楽しみお楽しみ下さいっと。

(*ﾟーﾟ)エスケがプロでレーサー相手に俺TUEEEEしてました。
(*ﾟーﾟ)レーサーにとっては力の差を知るいい経験だったかも。
(*ﾟーﾟ)レーサーの悲痛な叫びをお楽しみ下さいっと。
(*ﾟヮﾟ)っhttp://ragnarok.s17.xrea.com/cgi-bin/img/thor135.jpg
(*ﾟヮﾟ)っhttp://ragnarok.s17.xrea.com/cgi-bin/img/thor134.jpg

(*ﾟーﾟ)こんなこと書いたら残り500レスが私叩きで消費されちゃうね。
(*ﾟーﾟ)板荒らしすまそっと。

(*ﾟーﾟ)ソロで頑張ってきたけど
(*ﾟーﾟ)結構厳しいっと。
(*ﾟーﾟ)そんな中かそのが何回かギルド落としてましたっと。
(*ﾟーﾟ)おめでと。よく気力が持つね。
(*ﾟヮﾟ)っhttp://ragnarok.s17.xrea.com/cgi-bin/img/thor136.jpg
(*ﾟーﾟ)横に写っている変なのは脳内フィルタで除去しましょうっと

(*ﾟーﾟ)ThorWiki・・・
(*ﾟーﾟ)私は既に持ってるっと。

(ﾟーﾟ*)それじゃおやすみっと。
527 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 23:17 [ v4YLWHqQ ]: 今回のGvGでうざかった奴居る？
528 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 23:19 [ P2zmVkp6 ]: >>727
どういう意味だ？要請したきたとかそういうのは
http://jbbs.shitaraba.com/game/10781/な
529 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 23:24 [ v4YLWHqQ ]: 要請とかそういうんじゃなく普通に粘着とかレース妨害とか、　あ　ちなみに個人な
530 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 23:28 [ vVJZXrQ6 ]: てか言われるまですっかり忘れてたが
＞レース妨害とか
プロ北セーブポイントで大規模テロあったな。
531 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 23:53 [ Qg44/wPE ]: 刃狼に全く別ギルドの同盟確認。
ワンナイも４ギルド体制か
532 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 23:57 [ P2zmVkp6 ]: >>529
別にそういうのはいいんじゃないか？
アジト内で攻撃できるのは仕様です、と。
そういう人について話すのまで制限したらガチガチすぎてダメか（－－；

まずプロのエスケについて。
意外なほど攻めている所があった。
撤退したり追加されたり入れ替わってたが、
勝てなかったのは仕方ないにして向かって行こうとする心意気は
本当に買いたいと思う。ＧＪだ。

後は・・プロのレースは相変わらず激しいなっと。

ワンナイは放棄で攻めてたか。ってか、あわや２つアジト獲得する所だったし。
最後に賭ける感じなのか・・それできっちり確保する所はさすがだが、
力あるんだから普通に防衛して欲しかったりと身勝手に考えてみたり。

ＤＳは・・残念ながら落ちたか。
レースになったから諦めて同じルイーナの刃狼にいったんだな。
で、刃狼は一瞬にして叩きつぶされた。ワンナイからの援軍はなかったんだろう。
さすがにワンナイ同盟だけで３つ維持するのは無理があるだろうしな。

あと、コスタカラーミスキャスト同盟が同盟全部合わせると２つアジト獲得
確実に強くなってるんだろうか・・？

ファントムブレードが２時間守りきってるんですが・・？
あんまり相手にされてないのか頼りになる同盟があるのか・・

あと、ヘブンズが謎のメッセージをレースにこめて？
まさかParadisPort解散か？

取り合えずＩＤ変わる前に書き込んどく
533 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/08 23:58 [ .nv7qiPY ]: 実況の人は　なんかつかれたらしくGV降りるらしい
534 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 00:12 [ WYQcwgRo ]: 雪Ｔはルイーナ５のレースを制した後、暇になって２つ目のアジトを
取りに行ったと予想。58分にぎりぎりゲット。

ウェイの話によるとＣＡ同盟はエスケを跳ね返した？
それで、エスケは隣のParadisPortに行ったっと（というか、レースか？

何か頭回らんのでこの辺で。

>>533
あなたは実況の人の友人かぃ？
お疲れ様でした＞実況の人
535 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 00:25 [ 6sq6st1o ]: 今回限定だと思われるがDS軍団

DS
MP
FA
TSP
雪
もふー
その他小規模のギルドや個人複数
536 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 00:29 [ 2w/A9YXA ]: エスケはログみるとゲフェン4も取ってるから
2個目狙ったらゲフェン落とされて
慌ててフェイで確保した臭いな
CA同盟が本当に跳ね返したとすれば大したものだが
537 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 00:30 [ 5kEWPNGc ]: >>517
Gil offensori di LaはLaCosaNostraの砦取りたいやつらだけで集まったギルドらしい。
538 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 00:44 [ S0uBrGUs ]: エスケに粘着してたので今回のエスケ履歴。
１．ＤＳを少しだけ攻めて退却。
２．プロを奪取してエンペレーサー相手に余裕の防衛の後、放棄。
３．ゲフェンでコスタ色等中堅相手に余裕の防衛の後、放棄。
４．ＣＡ同盟を30分程攻めるが、攻略出来ず撤退。
５．緊急で他の砦を確保して終了。
多少抜けてたり大雑把だけど大体こんな感じ。
後、ＣＡ同盟はＰＢいなかったけど人数大幅に増えていたので
同盟じゃなくて吸収したんじゃないかと推測。
539 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 00:57 [ aPPpY3yY ]: 今回、フェイ５攻めてた人とかがかわいそうだった。
途中から夜桜とか神罰とかの攻防が激しかったのに、
最後の５分ぐらいにいきなりワンナイが来て横取り。
もうね・・
540 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 01:06 [ /oEf1FeA ]: >>534
どうやらヘブンズ本体はGvG撤退らしい。
後継のParad～なんとかが本格的にGvG参戦らしいが…既に時代遅れ気味。
とはいえ０動と組むとかなりの集団なんだけどね…。
多くの古参ギルドがリニューアルされてるところをみると
GvG常連ギルドのギルマスは疲れるという事だろうね…
目立たないギルドだったがヘブンズのマスター乙？
541 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 01:07 [ WYQcwgRo ]: >>539
もう頭が回ってないが、それは全く問題ない行動だと思うぞ。
かわいそうと言えなくもないが、悔しく思ったなら
夜桜とか神罰には雪辱を果たして欲しい。
ワンナイの所に便乗して奪う！とかね
542 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 01:10 [ Z36MSnO. ]: 今回エスケは本隊と別に各地を様子見してたPTがあったようだな。
６人くらいしかみないときとかあったし。
543 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 01:21 [ 74AQqz4Y ]: >>539
>>541に同意。可哀想と言うよりワンナイやエスケがアジトが欲しいだけ。
だから、時間ぎりぎりに自分より弱いとこ攻めるのも作戦の内。
疑問なんだが神罰って強いのか？なんかMGと対等に張り合ってた見たいだが…
それともMGが弱いだけだったりな（　´,_ゝ｀）

>>540
>古参ギルドが結構リニュアール
ギルマスは疲れるみたいだな。
某有名ギルドのマスタ曰く、攻城戦以前に出来たギルドで
中途半端な気持ちで攻城戦参加したらしく、纏まりきれなくて分裂。
これの話聞く限りでは、リニュアールされたギルドというのは
攻城戦仕様に出来てて纏まりあって以前より強いのかもな。
544 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 01:41 [ QKeREu0A ]: >>543
普通な事書いてると思ったら、最後はちゃっかり煽るんだな(；´Д｀)
545 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 02:06 [ aRau3pOQ ]: さて、そろそろ今回のレースでの新勢力や活躍ギルドを公開してください。
廃ばっかに注目してるとレーサーと思ってたところが
とんでもない勢力になってたりしますよっと。

とりあえずチーム一匹狼は相変わらず素敵ですた

プロはー・・・・今回はギルドブレイクとか北テロで大変なことになってたね。

先週プロ南で募集してたFLAME HAZEってギルド、ＧｖＧしたいから作ったって
言ってたけど、なかなかいい活躍してました。

プロ４エスケに放棄するまで挑戦していたFortune_Leaves、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
何気にプロの砦全部一回ずつ落としてるね。

その後のアクエリ同盟は、相変わらずsuper-candyに勝てないんですか。
人数も多いんだしもうちょっと頑張りましょう。

←だんぼーるはうすってどこかと同盟？最近結構レース勝ち取ってるね。

ぽぽるの家族はもうだめぽ。同盟もいるみたいだけど全然動きバラバラですね。
夜桜と組んでた時くらいの勢いを見せてください。
546 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 02:33 [ 2xMTwJWY ]: おい！藻前さん方！
なんで皆スルーしてるんですか！

>>540 >>543
っ[リニューアル]
547 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 03:50 [ yjObcDMc ]: せらふぃっくうぃんぐ♪があんななのは素直にｷﾞﾙﾏｽに問題があるだろ
548 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 04:09 [ cVTV9zKI ]: プロでいい感じに活躍しそう、今後に期待なギルド

・Shining of Gods
根無しがくるまでいい感じに防衛していた
・Fortune_Leaves
30人↑のレーサーの猛攻を30分近く防衛した期待株
・super-candy
単体にもかかわらず、そこそこ成果を出している
平均が高そうだ
・Aquarius Prayer
近頃名前は聞かないが、多分頑張ってるんだろう
549 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 04:11 [ inz07SMI ]: ファントムブレードが2時間防衛成功してるんだけど、
何か情報持ってる奴いないか？
マジカヨ・・・・・
550 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 05:27 [ eqkC/pac ]: 今回はプロ３がＧｖＧ終わったあともプチＧｖＧみたいなことやってたな。
ボトルｖｓＭＧっぽかったが
551 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 05:56 [ XJ0b3FGw ]: ワンナイはがちがちに防衛してましたよっと。
ＢＭ単体で落としただけ。
552 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 06:01 [ XJ0b3FGw ]: いや、最初と最後のアルデ２見れば分かると思うのだがね。
流石にＢＭが落ちたときはワンナイＴｕｅｅｅｅｅｅｅｅだったのに、
ワンナイが落ちたときはワンナイ放棄か、なんて寂しいなと思ってたり。
便乗もなくＢＭのみでワンナイが落ちたようだし。ＤＳだけじゃなくその辺もみよう。
553 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 06:48 [ kEawbBPA ]: >>552
BM単体でワンナイ落としてしまって、
結局、「防衛＜攻撃」　ってのを明らかにしてしまったな。
落とすのに時間もたいしてかかってないようだし。
554 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 07:01 [ 6RdK7XAs ]: >>548
AP同盟がキャンデーに負けたのはレースになってたからじゃね？
同盟だと落としても防衛するのが１ギルドだけになるからレースには向かない
同盟だと思った。　誰かWIKIにAP同盟とかキャンデーの職分布書いてくれ・・
書いておいて何だがレースに向かないとかもそれ見ない限り解らん。
555 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 07:27 [ 5ul2Zq1c ]: アクエリは数がそろったから他の同盟を出し抜いただけだと思われ。
モンクはLV90以上あるみたいだけど、70代が中心ぽい。
問題は、今ひとつ統率がうまく取れていない感じ。
メンバーの経験不足なのか、指示出す人間が無能なのか人数の割にはちょくちょくプロで砦を逃してる。
同盟全体で防衛すればレーサーでは安定だとは思われるけど、今回や先々週あたりも逃してるし。
時系列を見た感じ、フェイ進出を狙ったけど、結局失敗したしな。
もうちょっと数以外の面で成長しないとこれ以上は望めない感じがする。

Fortune_Leavesあたりに今後は期待。
556 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 07:32 [ wNoiEbJI ]: >>555
APはギルマスを見ると…性格と口調がオタクっぽいぞ。
だぉ♪　にゅ　でし　とか語尾につけてるしな。
性格もかなり頭いってそうだし、あんなのがまともに指示できるわけないと思われ。
557 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 08:02 [ pSt1.xo2 ]: BM　35～40名前後
騎士クルセBS：プリ：WIZハンタ：その他の比率が3.5 ： 3 ： 2.5 ：1程
バード2人ダンサー１人ローグモンク0人

VIT型で数押し、ヒール付きでなかなか死なないのが特徴
558 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 08:03 [ pSt1.xo2 ]: セージ１人アルケミ１人

追加
559 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 08:05 [ /Q8NHXFs ]: >>543
＞神罰って強いのか？
神罰が砦取った時攻めてみたが防衛ラインを２～３引いてたように
感じたから、人数としては多いのだと思う。強いかどうかは知らんが。
けど第一ラインVOOTSってのが殆どだったから神罰＆VOOTS同盟が強いのかな？
けどまぁ中堅か、中堅以下の実力てな感じだな。

ファントムブレードに関しては・・・謎だね。
防衛しきったのか、放置されたのか。書き込む人がいないって事は
放置されたのかもね、2時間も・・・・( д)　ﾟﾟ
560 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 08:17 [ NDLoyE3s ]: >>554
ＡＰ同盟の中の人ですか？
ま、確かにアクエリのマスターがそんなんなら納得だな
多党構成だとそうゆう不都合がでることくらい５秒考えればわかると思うのだが
ましてや何回もＧｖＧやってるなら尚更ね。
ギルドを２つにまとめてみる（適当にＧｖＧ用ギルド作って）とか頭まわらんか？
ちょっと上納すりゃ１ギルド２０人は楽に入れるだろうに。
４０人が砦取って半分になっても普通に２０人いればレーサー防衛くらいできると思う。
アンクル置きまくれば仲間が来る時間くらい稼げるよっと
これを参考にして次から２党構成にしてください（・∀・）

ちなみにこの方法だと各ギルドマスターが参戦できないという危険もあるので
同盟続けるならそれぞれのマスターはセカンドにやらせるが吉
561 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 08:33 [ nXmR1Yio ]: DSへの便乗した方・根回しの方・DSの方
これだけ教えてください。

DSのエンベ部屋での大魔法やブラギは不発していましたか？
あまりにも早く落城させたから、不発あったのかなと思ってね。
いや、根回しが実力ないってことじゃないですよ。
強豪でも簡単に落とせるようなとこじゃないからな。
562 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 09:00 [ di4wVtl6 ]: 今は攻めが圧倒的に有利だと思う。
第一にスクリーム、ジョークの存在。攻撃側、防衛側両方とも使うとして
攻撃側の要であるVIT職はそれじゃほとんど止まらないのに対して
防衛側の要であるWIZ等後衛職はスクリームで動きが止まってしまう。
どっちにもアンフロがない場合でも凍って体制がくずれるのは防衛側。

第二にオブジェクト制限による設置系スキルの不発。
大魔法、踊り歌、罠と防衛側に重要な要素がいざというときに出ない。

第三に立場の違い
攻撃側はミスしようが何度でも挑戦できる。防衛側がミスして脱落者を
出した場合などは攻撃側のカプラ制圧や入り口閉鎖によって
脱落者の復帰が難しくなる。第一、第二の理由によって当然防衛側のミスの
確率は多くなる。まさに兵糧攻め状態。最後には物資、人が尽きて死ぬ。

防衛側が有利なのは攻撃側と人数が同じ程度までの場合だけだろう。
攻撃側は便乗等で数を増やすことができるけども、防衛側は今いるだけしか使えない。
攻撃側が落城のための条件を揃えるのは難しいとしても、
それさえクリアしてしまえば防衛側はどうしようもないのが現状か。
563 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 10:29 [ A13wzpEE ]: ジョークはアンフロでなんとかなるけど、スクリームはありえんな
エスケのダンサーとか本当に死なないし
564 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 10:30 [ gZLDvUSM ]: >>561
ではDSに突入した者として感想を

お察しの通り、ロキ＆ブラギなどの踊り系スキルは軒並み不発
だいたい１０マスもでてることが無かった気がします。
実際に３回ほどエンペ前ワープに入りましたがロキはほとんど発動してなかったため
ダンサーがスクリームを出現後に打つのは可能だったはずです。

後、ブラギも不発していたと仮定するとWIZの大魔法が途切れ途切れになっていたのにも納得できます。
エンペにWizが５人ほどいましたが高台に移動するのもけっこうあっさりでした。

別にDSがTUEEEEEって言うんじゃなくて、今回は南無としかいえない・・・やっぱり攻めの時代（エスケ系のような）なのかな
565 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 10:38 [ MWjJJAII ]: 最も大きな違いは攻め手は相手を殺さなくていいってことだな
そりゃBot騎士ギルドがGv参加しちゃうよ・・・
566 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 10:44 [ aAPuPBd. ]: >>564
DS工作員ｷﾀｰ
ロキもメテオもバリバリ発動しまくってた
よって色々な人達がDS突入しまくってた最初の頃はエンペ部屋入って即死亡の繰り返し
ランダムワープ抜けた先の高台に大量に待機して一斉突入した時にようやく防衛線崩壊
ホーリーのオーラＢＳとかが先頭を進んでたと思った
崩壊したの見届けたあとはレースだと思って別所行ったからその後のことは知らんがね
567 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 10:44 [ nXmR1Yio ]: >>564
やはりそうでしたか。

設置系の魔法不発が当たり前になってきたから、
防衛に役に立つ職業（WIZ・ｾｰｼﾞ・鳥・ﾓﾝｸ）あたりは何も役にたたないね。

今からDSがどれほどの力を発揮するのかが期待。
あそこの砦なかったら中堅並か強豪かどうかの答えがでてくるね。
568 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 10:50 [ 39S1fQok ]: >>554
ｷｬﾝﾃﾞｨｰはGvGギルドじゃないぞ遊びで何人かが参加してると思います
所詮はプロ2orプロ4止まりの下位レーサーでしょう。
単体では強いやつもいることはいる90台騎士とﾊﾝﾀｰがいるでしょう
本格的にGvGギルドになって募集でもすればアクエリでは歯が立たないでしょう。

アクエリが完璧に勝つためにはレーサーのほとんどが持っていないと思われるアンフロ装備
なので鳥+踊り子を少なくても3人づつそろえて防衛ラインにしけば防衛率UPすると思う

以上プロ視察気味の商人
569 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 10:51 [ Z36MSnO. ]: 何かＢＭぼろくそに言われてるが、単体でならワンナイと同レベルだろ。
同盟関係がしょぼいだけで。

防衛有利な地域と攻撃有利な地域に分かれるな。
鯖の管轄がわかってればわかるはず。
ＤＳ工作員かどうかはしらないが、ＤＳのエンペ部屋での不発はほとんどなかったぞ。
エンペ部屋が強固だからといって外での防衛を放棄し、エンペ部屋に頼りすぎた結果だろ。
570 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 10:57 [ di4wVtl6 ]: 結局勝敗を決めるのは鯖のご機嫌と運なんだよな。
この調子だと本気防衛するところも減るんじゃないかね。
防衛側が少ない人員でいかにして防衛するかを必死で考えても
鯖にポリン詰まってたらどうにもならないし。

>>566
メテオはともかくロキは後半がたがただったぞ。
WPの右側が開き開きだったり。ブラギはしらね。
571 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 11:23 [ 8Pcf5JSw ]: >>569
DS工作員ｷﾀｰ
落ちたんだからおとなしく負けを認めろよ。

>>566
雑魚ｴﾝﾍﾟﾚｰｻｰ必死ですね。
あなたの居場所はここではありませんよ、さっさと池沼板にかえってください。
572 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 11:39 [ A13wzpEE ]: っていうか何でL4だけ、あんなに構造凝ってるんだ
573 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 11:44 [ GzUhzyYc ]: PhantomBradeは二時間ずっとルフトやらヘルハウンド（の系列みたいなところ）やら
ぽっぽやらに攻められてたみたいだぞ。

GvG前にプロの東カプラ↓に溜まってるのを見た限りでは、
$'il suffisait d'aimerとかいうところと同盟を組んでいて、
2ndのPhantomBrakerと同盟も会わせて30～40人くらい。
新二次は少ないものの、ハンタ・WIZが多めで前衛もそれなりの数がおり、
バランスの良い構成だったと思う。

聞いた話では、第１map奥・第２map入口と２重に防衛線が引いてあったらしい。
第１mapではジョーク・スクリームで動きを封じられて前衛・ハンタに排除され、
突破できても第２map入口の大魔法等で殆ど脱落。なんとかそこを突破しても
追撃部隊に狩られて、第３mapには行けなかったとか。
574 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 11:45 [ v7X84cAY ]: >>571
５６９の何処が負け惜しみなんだ･･･?頭いかれたか？
575 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 11:48 [ DVcgn422 ]: >>574
新手のBOTだからかまわないように。
「工作員ｷﾀｰ」を連発する仕様です。
576 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 11:53 [ V4x3e3PM ]: PhBのとこはルフトとかが攻めてた。
詳しくはしらね。

攻め有利は今に始まったことじゃないだろう。
ＷＰ仕様変更で若干防衛がマップを有用に使えるようになったけど。

まあ、大手の動きとか見てると、
しばらく防衛をちゃんとする期間があって
その後しばらく攻め専に回る時期があって
また防衛をちゃんとしようとする時期に入る、って感じがする。
結局攻め専ってのも飽きるだろうからなぁ。
エスケのプロ5をしばらく防衛は謎すぎたが。
577 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 12:07 [ ebyDGq7M ]: PBを攻めて感じたことなんだけど
VIT騎士は、いまいちうまくないけど
プリがちゃんとウィズ狙ってきてるあたりはうまいと思う
騎士隣にウィズいても詠唱止めてなかったから、うまくないと判断したんだが
ただ、VIT騎士が多くて、他の職業排除に戸惑ってると
後衛を攻撃してくるから、防衛は結構硬そう
ただ、騎士だけがエンペ行くことは出来るみたい
武器はがされてエンペ叩いてもダメだったらしいけど
578 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 12:40 [ mZjFTLbU ]: いい加減工作員でも良いから、正確な情報がほしい・・・
579 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 12:50 [ tsviGC3E ]: ま、コーティングアルケミを最低限でも運用できないと
お察しくださいなってことだわな
580 名前： DS工作員 ： 04/02/09 13:55 [ aAPuPBd. ]: なんか、本物か偽者か知らんが本物が書いとく。

ブラギ：完全にはでてなかった模様。ブラギ内に配置したダンサーの
　　　　スクリームが通常の速度でされていたことがあった。
　　　　まれに大魔法が途切れてた、という程度に感じた。

ロキ：まともに出ていたのは5回くらい。だいたいは左半分でたら
　　　それで妥協していた。ブラギと違って一列でたらそこにWIZ
　　　並べればいいとかじゃないからきつい。
　　　でてないためにスクリーム冗談発動されたこと数回あり。

演奏系の出はこんな感じ。
581 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 14:01 [ 4yJEpXE6 ]: 大体不発なんでいつも起こるわけだし
そこらへんを考慮しないのがダメなんだろ。全てエンペ防衛に賭けていたのが敗因。
もっとも、エンペ部屋以外じゃＤＳは防衛できんだろうな
582 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 14:23 [ di4wVtl6 ]: せっかく工作員がでてきてくれても
口だけ君が水を差すだけじゃ意味ないな。
相当数の敵に来られたら通常の防衛方法じゃどこでも
抜けられるに決まってんだろ。
あの攻めの数で1時間以上もつところなんてL4以外になかなかないぞ。
色々不発してももつんだからあそこのアジトがいかに硬いかがわかるな。
583 名前： 561 ： 04/02/09 15:29 [ nXmR1Yio ]: DSの話のネタを落とした561なんだが、
DSの話になると荒れまくるから、話題かえよう。
根回しvsDSもだいたい中身わかってきたし。

他に気になったところ
かその氏が落としたのは、放置されてた砦だったのか。
それとも、他ｷﾞﾙﾄﾞ同士の乱打戦を抜けて落としたのか。
後者だったら尊敬しますよ・・・

>>551
BMの人が自分のｷﾞﾙﾄﾞを強く見せてる工作員なのかは分からないが、
ワンナイが放棄してたのを奪ったのか、
本当にワンナイを短時間で破ったのかを知りたい。
584 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 15:55 [ zK3ptO1o ]: 566=580 志村～
585 名前： DS工作員 ： 04/02/09 16:03 [ OKwfxE9s ]: ああ、580だが、566は別人。ただ同じ串使ってるだけかと。
586 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 16:41 [ pSt1.xo2 ]: 来週が勝負の見せ所だな。
どちらにせよDSの防衛評価下げるべしだ、落ちるの早かったしな

アルデ２：ワンナイ　＜　BM
アルデ１：ワンナイHG　＞BM（狼無し）

CA同盟にPeBは見かけなかった。ソロだから第一ライン途中までしか見れなかったけど
587 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 16:52 [ eCgXhmH. ]: こうなってくると>>569が哀れに見えてきた。

でも哀れすぎて笑った。
588 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 17:05 [ 5WyzgWA6 ]: >>568
おまえはなにを基準に早かったと言ってるんだ？
正直に言うが、俺はヘブンズ所属で開始から途中の根無し参戦、ぽっぽ参戦まで
落城までみてたが全員高台集結してたため、エンペまで攻めてなかった。
エンペ集結の時間まで８０分はお前はなにをしてたのかと・・・
もうすこしＧＶＧ勉強してこいエンペレーサーめ
589 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 17:15 [ kH827uFY ]: >>586
ちょっと訂正

アルデ２：ワンナイ単体　＜　BM+ぽっけ？かどこか（10名ってとこか）
アルデ１：ワンナイ+HG（狼無し）　＞BM+ぽっけ

とまぁワンナイ擁護的な事書いたが単体でもワンナイ＜BMな気はした。
590 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 17:21 [ 4yJEpXE6 ]: 80分のほとんどがエンペ集結にかかった時間
実際の戦闘はほんのわずか。
591 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 17:27 [ ebyDGq7M ]: DSを擁護するきも根無しを擁護するきもないが
エンペ集結にかかった時間って言ってるが
ランダムワープなんだから、その前に小規模かもしれないが
戦闘はあったはずだと思うんだが
みんなが一気にエンペ部屋いけるわけじゃないだろうし
その小規模戦闘でDSの戦力が削られてたら
普通に戦闘が行われてたって言うと思うんだが
>>590なにか反論ありますか？
592 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 17:29 [ ebyDGq7M ]: 書き忘れたが、エンペ部屋前まで行くのに80分かかったとか言うなら
それは攻めがへたれ
その間にDSが防衛線はってるなら、
せめがへたれじゃなく、それは戦闘が行われたって言うと思うぞ
593 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 17:30 [ vibcvwxY ]: 今回のヘヴンズを始めとして、
完全じゃないにしろGvGから身を引く人間増えてきたよね。
今やってるような馬鹿げた各ギルド評価や議論も原因だろうけど･･･

防衛するより攻めていたほうが俺TUEEできるし、ゲトも確実で楽だから。
だから強い勢力と強い勢力がぶつかり合っても、
ワンナイvsBM戦に象徴されるように、攻めが楽勝というデキレース。
かといって防衛サイドの人数が増えてきたら、それはそれで停滞して
つまらなくなるんだろうけど。
攻め、防衛、ともに大人数で展開されるようになったら、
今度は旧鯖みたいに動かなくなって、萎えて撤退するのが増えるんだろうね。

団体内で強化できる部分は、各々多々あると思う。
だけど大局的には底が見えた感じ。
でもフィールドにも遊び場なんて最早ないんだよな･･･
594 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 17:33 [ DddPk/sQ ]: てか喪前様達、根無しは開始から他の所攻めてるんで実際にかかった時間は
もっと少ないはずですよ。俺は実際に見てないんでどの程度の便乗があったかは解らないが
エンペ前で大体止められてたと考えて良さそうなんで、根無しが来た時間から何分で
落ちたかで評価すべきだと思うが。

俺が気になることとしては、今回はエスケのアナウンスが少なかったってことかな。
特に大手も攻めていなかったみたいなんでどうしたのかなと。
それにCA連合がエスケを追い返したなら相当のものだと思うんだがどうだろう。
595 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 17:34 [ WYQcwgRo ]: 元ＤＳのアジトはめちゃ硬いのには間違いないが、
ＤＳもそれなりの戦力を持ってたからあそこまで防衛できたわけで。
あそこの防衛は最初からエンペ部屋でいいと思うんだがどうか？
それか、第１マップで仮のラインを作って時間を稼ぎつつ、
ラストエンペルームに賭けるっていう手もあるか。
エンペルーム前集合に８０分もかかったって言うんだし。

取りあえず思ったのは、前のＤＳみたいに入口防衛は意味ないだろ。
崖大魔法しやすい地形になってるんだから崖使わにゃ。

>583
>かその氏が落としたのは、放置されてた砦だったのか。
>それとも、他ｷﾞﾙﾄﾞ同士の乱打戦を抜けて落としたのか。
今までの経験上の話で言えば、前者だと思う。
あの人のＶＩＴなら後者も運次第で可能な気はするけど、
ギルド同士でアツイ戦いが起こってる時はぼーっと座ってたりしてた。
何か意地でもソロでアジト落としてやるみたいな気概が感じられる。
時間が経って状況はますます不利になってしまったが・・
596 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 17:35 [ kH827uFY ]: どうでもいいが
約一名串変えて頑張ってる奴が居るように見えるのは気のせい？
それともネタ？　何がしたいのか分からんが。
597 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 17:42 [ 4yJEpXE6 ]: 80分の間にあった戦闘のほとんどは小規模な戦闘。
戦闘が起こってたのは最初とエンペ部屋に向かうDSの同盟との戦闘。
それも戦闘というより一方的な攻撃。あとは最後の突撃のみ
598 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 17:53 [ WYQcwgRo ]: >>593
それでも
守りきれたら楽しいし、
攻め落とす事ができたら楽しい。

逆に便乗が押し寄せて落とされたら悔しいし
何が悪かったか話し合うのは楽しい。

持てる力を出し尽くしてそれでも負けたら仕方ない
良くがんばったなぁと思える。

これは楽しいという感情ではないだろうか。

と、クサい台詞を吐いてみたり。
もうMob狩りなんて飽きたし、GvGのための踏み台でしかない（自分にとって
そしてGvGも飽きたらその時はその時。
ＲＯに楽しみを見つけられなくなったらそれ以上続ける意味もないかもしれない。
他の楽しみを見つけられたらそれはそれで良いけどね。
599 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 18:01 [ pSt1.xo2 ]: 時系列見ると70分か？
だが同じ強豪のエスケワンナイ（共に一時間半）に比べると見劣りする。その上雪Ｔ付きだからな。
BMといい勝負だと思うな。

>>598
そういう意味で同盟組まなくても生きていけ、レーサだった頃が一番楽しかったのかもな。

勢力分布でこんな感じ？
廃：エスケワンナイ
強豪：ＢＭＤＳ根
中堅上：雪ＴＳＰ、PPGC、コスタ絵
中堅下：CA青空旧ゲフェン
エンペレーサ：SoG,MG,PhB（APは同盟を抜けたと考え削除
600 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 18:14 [ ZEJxiDSg ]: >>591
中央の崖上の部屋のＷＰはエンペ部屋直行便ですよノ
601 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 18:18 [ uWJgR9Uw ]: せっかくルイーナ４の持ち主が変わったんだし、
根無しクラスでどのくらい防衛できるのか見てみたいというのは無理か。
最初の1時間限定とか、落ちた時点で通常通り攻めに戻ればいいんじゃないか。
などと好き勝手書いてみる。単なる好奇心。

>>600
タイムリーなIDですね。
602 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 18:50 [ nXmR1Yio ]: >>601
私はルイーナ４の砦が変わって、DSがこれからどれくらいやっていけるかが興味ある。
>>599には強豪と載せられているが、
はたして同じ強豪ｸﾗｽのBMと同等の力が出せるのかどうか
今回、宿なしだからね。
強豪ならどこかの砦は確保するもんだが、DSにはそれができる余裕なかったっぽいし。
603 名前： 名無しさん ： 04/02/09 18:54 [ cJoq0NF6 ]: >>602
ルイーナ３取ってるんだが・・・。
ちなみにDSの同盟な。
604 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 19:14 [ rKSKNK8o ]: BMは増えてるし無理かもな、VIT騎士多すぎ

現在の状況。矢印が敵対を示す。DSがワンナイ嫌ってるのは凄いぞ。
　　
DS→ワンナイ←→BM
↓　　　　　↓↑
エスケ←----
605 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 19:26 [ Ax4cBDPU ]: >>604
と、なると以前はワンナイが落とされた後にワンナイがDSに攻め込んでるから
今週はDSvsワンナイがみえるんじゃないかな?

と、期待してみる
606 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 19:52 [ nXmR1Yio ]: ワンナイ同盟vsDS同盟なんざぁ、数vs数の戦いだな。
Thorの数で押してる同盟の争いになっても、質で勝るワンナイ同盟が勝つと思われ。

こんな事をいったら、また変なの沸くかもしれないけど、
DSはあの砦なかったら、そこまで強いとは思わない。
雪・TSP連合くらいの実力じゃないかな？

いや、雪・TSPが弱いってことじゃないので。
607 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 19:55 [ Z36MSnO. ]: >>593
停滞っていってもな。
実際に戦闘が行われないのは本当の意味で停滞だが、せめても落とせない、要するに競合↑が軒並み防衛に走った状態は停滞とはいえないと思う。
確かにアジトの変動は少なくなるし、アナウンスしか見てないやつはつまらなくなるだろう。
しかし参加しているものにしか分からないところで状況は変わっていく。
だが、今のように廃同士ぶつかった場合はほとんど全力ではない出来レース状態。
こういう現状はアナウンスこそ多いものの停滞しているように思える。

ま、人それぞれなところだがな。
608 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 19:56 [ Z36MSnO. ]: ＤＳは砦があったからこそあそこまで言われるようになっただけで、アルデ４じゃないならワンナイとは比べ物にならないと思う。
609 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 20:02 [ WJWdwH7s ]: ーーーーーーーーーーー CAT LINE にゃーにゃーーーーーーーーーーーーーーーー
610 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 20:14 [ chaj15Nc ]: 2004/2/8
第27回攻城戦結果（左からアジトの番号順）

プロンテラアジト[Valkyrie Realms]
[←だんぼ～るはうす], [Heuchler], [Liliputian　Artemis], [Decision Bell], [FortunE_Leaves]
Liliputian　Artemis(1)→←だんぼ～るはうす
Final Count Down(2)→Heuchler
Shining of Gods(3)→Liliputian　Artemis
D.C.(4)→Decision Bell
月下の夜想曲(5)→FortunE_Leaves

アルデバランアジト [Luina Guild]
[Holy Garden], [Bloody　Mary], [mealy primroses], [Alstroemeria], [Forbidden Ark]
One Night Carnival(2)→Bloody　Mary
E.S.C.(3)→mealy primroses
Double Steal(4)→Alstroemeria
Crimson Helix(5)→Forbidden Ark

ゲフェンアジト[Britoniah Guild]
[Pandemonium], [Colors], [Forbidden Ark], [Miscast], [PhantomBrade]
Gravitational Collapse(1)→Pandemonium
escape(2)→Colors
Pandemonium(3)→Forbidden Ark
Miscast(4)→Miscast

フェイヨンアジト[Chung-Rim Guild]
[escape], [Gravitational Collapse], [ZERO-GRAVITY], [Conflict Alliance], [One Night Carnival]
神罰の地上代行者(1)→escape
ParadisPorte(2)→Gravitational Collapse
青空の彼方へ。(3)→ZERO-GRAVITY
Bloody　Mary(4)→Conflict Alliance
☆White‐Strawberry☆(5)→One Night Carnival

補足
２個所持： Forbidden Ark
１個所持：それ以外の全てのギルド
アジト持ち転落1：Final Count Down, Shining of Gods, D.C., 月下の夜想曲, E.S.C
アジト持ち転落2：Double Steal,神罰の地上代行者,ParadisPorte,青空の彼方へ。,☆White‐Strawberry☆
アジト持ち復帰：mealy primroses,Colors,ZERO-GRAVITY,Conflict Alliance,Alstroemeria
新規アジト持ち： ←だんぼ～るはうす,Heuchler,Decision Bell,FortunE_Leaves
611 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 20:15 [ NY2lAZrQ ]: DSは前衛が全然だめだな
次回どう動くか楽しみ
612 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 20:21 [ vibcvwxY ]: ここの住人は本当にくだらない話が好きだね。

強豪同士がぶつかることに何の意味もないし、しようともしないだろうな。
もしあるとすれば、皆が大好きな敵対心とかによるものじゃなくて、
純粋に戦闘を楽しもうとする行為じゃないか？
歯ごたえがなさすぎる相手ばかりでも面白くないだろうし。

この辺はまあ、強豪ギルドも各自わかってると思う。
たとえ防衛が不利だとしても、すぐに放棄などはせず、
できる限りの抵抗を試みてる･･･かな？知らないけど。
ただ、結果にはまるで意味がないけどね。PvPに近い。

>>607
どっちもどっちと言えば、そうだな。
個人的には、GvG参加人数が少なすぎて、言うなれば「二重の停滞」
という状況に陥っていると思う。

満遍なく、廃クラスのギルドがアジトを占領し、
宿無しにも同レベルの人間が多数存在し、他にも参加人数が多数いる。
そんな状況が理想なんだけどね。ラグさえ解決できれば。
613 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 21:30 [ xuchqnZI ]: CAは中堅上位か強豪くらいの力はあると思うぞ
CAが中堅下位と思う奴は戦ってみろ
614 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 21:40 [ sbVtJ/gM ]: 俺の思う勢力分布図
廃：ワンナイ、エスケ
強豪：ＢＭ、ＤＳ、ＦＡ、ヘブンズ動
中堅上：コスタ色、ＣＡ、ＰｈＢ
中堅下：ルフト、旧ゲフェ連、青空
レーサー上位：ＭＧ、葉、ＳｏＧ
レーサー下位：その他

ギルド単体じゃなく同盟全体での評価。
他の人の意見求む。
615 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 21:48 [ rKSKNK8o ]: さすがにルフトはそんな弱くないと思う
FA、ヘブンズはDSBMに比べれば確実に質が落ちる。
FAはまとまりがなさ過ぎ、ヘブンズはやる気無し（撤退？）

CAは微妙だがソロ突入したとき様子見されて食いつきが遅かったしな、人数は多かったが・・
火力も高くなかったしラインも甘かったからこれから、って感じがする。
なれていくことで作戦を覚える、経験不足に感じた。

PhBは未知数と言うことで。
俺は>>599書いたけどCAは上げてもいいとして訂正。

廃：エスケワンナイ
強豪：ＢＭＤＳ根無し
中堅上：雪ＴＳＰ、PPGC、コスタ絵、CA
中堅下：青空旧ゲフェンPhB
エンペレーサ：SoG,MG、葉（APは同盟を抜けたと考え削除
616 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 21:51 [ K3Msh7js ]: >>615
ルフト最近は脱退者も目立つし中堅下位でも妥当だと思うがな。
617 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 21:56 [ .TqTaxWg ]: >>615
別にどこのギルドでもいいが
ソロ突入に食いつくわけ無いだろ・・・・見張りが居ればなおさらだ
それこそライン崩すようなものだしな
618 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 22:26 [ aPPpY3yY ]: 中堅下に夜桜Twilight同盟、あとチーム一匹狼も入れとけ
下手な同盟とかよりもこっちのほうが強いと思われ（真面目ﾆ
619 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 22:28 [ 4yJEpXE6 ]: >>618
チーム一匹狼は無理だろ
単体では廃だけど、ギルド単位でいたらレーサー
ネタ作りたいなら別だがな
620 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 22:39 [ 9nqDBx9w ]: ルフトはそのうち崩壊するな。自己中の奴ら多すぎ。
俺が知ってるだけで7人。ギルメンも馬鹿だがマスターも馬鹿だ。
621 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 23:01 [ Lchn0m6. ]: >>615
ここでもよく言われてるが、Wizが少ない上にレベルが低い
攻めはともかく、守りは割と厳しいと思う
622 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 23:20 [ NY2lAZrQ ]: PhantomBradeはかなりメンバ増えてきてるな
NECTARボトルのやつとか入ってるからNECTARボトルと関係ありそう
元ルフトの月光蝶とかも入って
着実に力つけてますよ
623 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 23:24 [ kEawbBPA ]: >>618
チーム一匹狼は廃ではないと思うが、
個人的に好きなので、ぜひ廃にしてもらいたいｗ

ネタでもいいから（´･ω･｀）
624 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 23:26 [ chaj15Nc ]: 昨日はじめてかその氏をみたが、入ってきていきなり全チャで叫んでてわらたよ。

「チーム一匹狼華麗に参上!」

みたいなことをいってたんだけどこっちは必死にやってるのに超和んだ。
そのあとしっかり突破してったけど...
625 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 23:31 [ xuchqnZI ]: PhBの同盟にいる奴は元ルフトが多いな
ボトルの奴も数名いるぞ
かなり力を付けてると思われ
626 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 23:49 [ Z36MSnO. ]: ＮＥＣＴＡＲボトルと関係あるってことはﾁｰtとかもしてるのだろうか・・・。
627 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/09 23:53 [ NY2lAZrQ ]: それはないと思うな
NECTARボトルでもましな分類のやつらが入ってるんじゃないか
628 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 00:01 [ 0tLphGNg ]: 昔ルフトとファントムは同盟だったらしいぞ。
ボトルとの繋がりは無いとPB関係の人間から聞いた。
落ちてたのを拾っただけだろ。
以前の書き込みで、プロ南に落ちていたボトルのWIZを拾った
と書いてあったぞ。

ThorGvG情報局からリンクが張ってある、PB個人の日記で多少の
情報が盗める。2時間攻められっぱなしだったそうだ。
629 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 00:19 [ IqFlnH/A ]: 以前かその氏に攻められた時、白いくら連打したかしらんが突破されて
砦のなかを走り回られた
で、なぜか第１に戻って罠につっこんできて、

「いやいや、止めないでくれたまえ」

あんたって人はもう｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
630 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 00:38 [ zJXkap0w ]: 一応
>>620
そういう発言は止めような。
だいたい知ってるだけで７人って、性格が分かるほどの知り合いって事だから
その書き込みが本当だとしたらお前さんは元ルフトか同盟かぐらいしかないだろ。
抜けたから、あるいは縁が切れたからってここでそういう事言っていいのかよ。

ルフトには友人がいるんだよなぁ・・すごいいい人だったが・・
今もいるのかなぁ。
ぶっちゃけ滅茶苦茶心配。

>>622
>元ルフトの月光蝶とかも入って
それはないと思う。休止に入るとか何とかだったし。

で、まぁ肝心の戦力の方はPhBより↓ぐらいかな。
やっぱ中堅下位ぐらい？同盟の関係もあるし。

それはともかくかそのさんは相変わらずのようで・・
GvG初期から知ってる俺としてはすごくうれしかったり。
考えたくは無いが、最後にはソロでアジト落として欲しいな、とか思ったり。
631 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 00:49 [ zJXkap0w ]: とか言って、今ＲＷ見てきたら名前なかった。
まさか・・と思うが・・・
詳細調査中だからきっと名前載ってないだけだな、うん。

失礼した。
------------------cat line----------------------
632 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 01:10 [ a2xyEs6Y ]: なんつーか、もうかその氏は来ても恨みっこなしで
迎撃してあげるべきかわいいやつだとは思う
あやつに落とされてもある意味納得できるような気もする（ぉ
633 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 01:15 [ 8amkmjv. ]: ネクタとかルフトとかは単に最近離脱が多いから、ってことじゃね？
そんでプロ南で落ちてるのを確実に拾ってるのがＰｈＢってことで。

かその氏がどうこうってのではなく、
いまやソロギルドで出来ることってのはめっきり少なくなったな。
たとえＶＩＴカンストで白ぽ満載のオーラでも、脱がされてタコられたら
何もできないのが現実。
てかそれが正しいとも思うが。
634 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 02:05 [ R4SDCA0M ]: ＣＡはＷＩＺの数も増えてるみたい・・だが相変わらず
Ｌｖは低いっぽかったな
ただ防衛だと阿修羅モンクが厄介、しかも今回は二人いた模様
ＷＩＺ陣のＬｖが高まってくれば防衛でも中堅上～強豪並みの力を発揮するかも

ちなみにＰＢのオーラ騎士っぽいのがいたのでＰＢから参戦するのが
増えればまだ戦力強化されるかも知れない
635 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 02:42 [ /UEn4Rkc ]: >>630
月光蝶はPhBで普通に活動中。

ところでヘルハウンドはリニューアルか？
メンバーがほとんどTindalosとかいうギルドに移ってるみたいなんだが。
636 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 03:32 [ oPEfVwCM ]: >>564
>>571
>>578
>>587
>>588
>>605
>>609
以上の人らは同一人物なのかな？言葉の雰囲気も似ているし。
大文字を小文字にしておきましょうね。
637 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 04:07 [ RaXsvLjc ]: ＧｖＧが始まって半年以上たつが少し前だとセレス、１８禁、最近だとヘブンズ。この辺は飽きたから規模縮小or撤退だろ？
あと半年たってまだＧｖＧやってそうなギルドの予想してみよう。エスケとか解散してそう。
638 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 07:21 [ Dh1SP4tk ]: ThorあぷろだにID抜きのエスケ一覧があるが意外とレベル低いんだな
平均９０ないんじゃないのか？
質すらも指揮系統やら統率やらでカバーできんのかね
639 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 09:14 [ DFdI1kBQ ]: ぽっぽうざすぎ
人が臨時やってる時はトレインＭＥ養殖やめろよな
ニコニコ二コｗ
640 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 09:17 [ pyY8W/gE ]: レベルなんざ90、さらに言えば85前後あればそのあとの
「個人的な強さ」は装備の問題だと思うが。特に前衛。
WIZなんかはLvの影響を一番受けやすいと思うがWikiを
見る限りエスケWIZは高レベルで揃ってるみたいだし。

ダンサーバードに至ってはVITとスキル使用についていける
だけのINTが備わっていればそれだけで参戦可能だしな。

一部（ダンサーバード）を除いて最低限（85↑？）のレベル
さえあればレベルの多少の差は個人の「質」にはなりえない。
641 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 09:35 [ sfBRfdyY ]: >>638
エスケはレベルは低くても、ほとんどがＧｖＧ特化タイプ。
そこが強いんだろう。
642 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 10:02 [ LHpwmKBs ]: 強いといってもエスケ今回は３０分でCA同盟攻めきれてなかったという結果あったんだが
エスケは詳しく把握してないんで全軍で向ったかどうかは俺には判断できなかったが

便乗居ないと意外とCA同盟って強いのか？
643 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 10:05 [ N.BdLzKg ]: >>639
ここは攻城スレですよ

こちらへどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/10781/1073540200/
644 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 10:07 [ sfBRfdyY ]: >>642
強いっても毎回ミスもなく常勝ってわけにはいかないんじゃないかな。
そこら辺は他の上位ギルドでも同じ様なことは結構ある。

それとは別に、ＣＡ同盟は結構な人数増員してるみたいだね。
645 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 10:25 [ kfgFgS2Y ]: 傾向的にこんな感じかな？

とにかく人数を増員して強くしている強豪な同盟
ワンナイ・CA・根回し・DS

少しは増員してるが、基本的に現在の人数でどのようにして強くしていくかをやっている強豪な同盟
エスケ・BM・雪TSP

現在は前者が強いとされてるね。
646 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 10:29 [ o6gP9ABc ]: エスケの引きぬきのあくどさを知らないﾔﾂがいるとは・・・
647 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 10:36 [ vjeOy55I ]: >>646
引き抜きっていけないことなのだろうか？
日本人は一つの場所にとどまることを良いこととする傾向があるけど、海外では引き抜きなんてあたりまえ。
引き抜きに応じるかは個人が決めることだし、その決定に対しては誰かがどうこう言うことではない。
むしろ引き抜かれたｷﾞﾙﾄﾞはそいつの門出を祝ってやるべき。

引き抜きがあくどいとかひきょうとかいってる奴がいるから個人がｷﾞﾙﾄﾞ抜けたくても抜けられずに結果としてつまらないと思わしてしまう気がするのは俺だけだろうか？
648 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 10:40 [ W0YT4Ing ]: そもそも引き抜かれたやつがそっち行くってことは
いたギルドに魅力がなかったってことだろ？
あくどいも何もないと思うんだがどうなのだろうか
649 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 10:48 [ a2xyEs6Y ]: ま、引き抜かれが多いところはなにかしらの気づかない
問題があるってのに早く気がつけ、ってことだ
そのへんもギルドの力の一つでもあるのだから
650 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 10:51 [ kfgFgS2Y ]: 楽しみの違いなんじゃないかな？

ROの中で知り合った長い付き合いの友達と共に砦を取ることが楽しいと思う人もいれば、
知ってる程度の人でもいいから、高LVの人をかき集めて、
砦とってTUEEEEEしたい人もいるだろ。野球でいえば、巨人だな。

ちなみに俺はエスケから声かけられたことあるが、
長い付き合いの友達と、砦とりたいからエスケなんざいかね。
651 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 11:07 [ sfBRfdyY ]: >>650
そういう書き方がだめなんだろ。
ギルメンの伝で高Lvの人を誘っていくやり方、とかまでにしておけばキモくならんものを。

長い付き合いもいいが新しい出会いもいいと思うけどね。
652 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 11:09 [ CQw6yivE ]: ワンナイって増員じゃなくてギルド合併じゃなかったのか？
653 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 11:10 [ o6gP9ABc ]: なんか沢山釣れたｗ
引きぬきがﾀﾞﾒって誰も書いてのにぃー
ちょっとﾜﾗﾀ^^
654 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 11:13 [ Dh1SP4tk ]: メンテ中は変なのが湧くな
655 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 11:17 [ 50crOXuA ]: なんかそんな感じだな、数も思ったほどいないし。

>>645
雪TSPってかAFKなんだが、あそこってAFKとTSPと雪のほかにもう一個同盟無いか？
他のと明らかに違うエンブレムの奴らが同盟にいた感じだった。
後DSとワンナイなんだが、最近は数が増えてない気がする。ワンナイ＋庭＋刃狼で50～60くらい
DSも同盟入れてその程度だった感じ。
根無しはSS見る限り50ちょっとだった。DS戦にはぽっぽやとかエスケのエンブもあったね。
現状数で行けばCA同盟(?)が最多かな、4ギルド+αっぽい。個々の弱さがまだ目立つが、新二次や
VIT振りの作り直しもいるみたいなんでしばらく待てば強くなるかもしれん。
まぁ同盟の維持が出来るかって言えば難しいだろうけどな。
656 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 11:18 [ kfgFgS2Y ]: >>651
申し訳ない。
キモくするつもりは全く無かったので許してくれ。

他のｷﾞﾙﾄﾞに引き抜きにあうと、
長い付き合いだった友人の数人と別れることになってしまう。
別れるというより、今までの濃い付き合いが薄れていと言ったがしっくりくるかな。

ちなみに、俺を勧誘したエスケの人は
せいぜい名前知ってて、数回くらいしか話したことない人からだったから
どう考えても仲間の方が重要だった。

>>652
俺はｷﾞﾙﾄﾞ合併=人数の増員と思ってる。
657 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 11:40 [ eXDNaAkE ]: >>647

日本はこうだが海外ではあたりまえ、とか意味ない。なんで海外が
正しいのよ。まさしく、他人の評価で自分の評価を決めたがる日本人がよく
使う理由付けですね。（逆に言わせてもらえば）
結局自分で理由付けしてない。

ギルドっちゅうもんがGvGのためだけの契約的なシステムならそれでいいが
気の合う仲間同士、集まっていったギルドだってあるだろうに。
引き抜かれたギルドは門出を祝うべきとか、あまりに短絡過ぎやしないか？

GvGで勝つために人を集めてるギルド同士の引き抜き合戦ならぜんぜん問題
ないと思いますけどね。気の合う仲間同士があつまって、ギルド狩りや
ギルチャ、GvGを楽しんでたギルドの一員を巨人のようなギルドにもってかれれば
門出祝う気がおきないんじゃないか？　門出だなんておもわないだろうし。
658 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 11:47 [ sfBRfdyY ]: >>657
抜けるってことはさ、その人はＧｖＧをやりたかったんだろ？
その人が抜けたくないんだったら656のように抜けないだろう。
それと上位ギルドは勝つためだけに人を集めてるように言ってるが、ＧｖＧを楽しみたいってことでは彼らもまた「気の合う連中」であることを忘れてないかね？
659 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 11:48 [ a2xyEs6Y ]: こういうとアレだがPVPであれGVGであれ、人との対決な以上
任侠だけで成り立つもんではないのは確かだぞ
黒い部分をある意味出さないで済むコンピューター相手の既存の狩りとは
別物だし、利益（ギルドDや宝箱）も絡むから黒い面がでるのもあたりまえ
いいこぶってるだけじゃなりたちませんで、ぷぷ

と最後はキモく〆よう
660 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 11:54 [ kfgFgS2Y ]: >>657
そうだね。
俺も異国の文化が正しいとも思わないし、
自分の異国の文化が正しいとも思わない。

自分のギルドで共に過ごしてきた仲間が
いきなり「エスケから勧誘きたから、ギルド抜ける」とか発言したら、
俺は裏切られた気分になるし、とても祝う気にもならない。

だからといって、エスケの行動が悪いとも思わないから、叩きにはもっていかないように。
661 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 11:58 [ eXDNaAkE ]: >>658

うむ、そうだと思う。引き抜きしあっても別に個人次第なんだが、
門出祝うべきとか、それはそういうケースにならない場合も多々
あるだろうと言いたかっただけ。海外であたりまえ→引き抜き当然→
門出祝うべき　の三段論法にかなり無茶があると思っただけさ。

ってか、GvGやるなら別に強いとこいかなくても出来るよな。
やるからには勝ちたいってのもあるだろうがな。まぁ個人次第。
昔ながらの知り合いのギルドでてまで勝ちたい、砦欲しい、本格的なGvしたい
って人もいれば、砦取れなくてもそこそこGv楽しめるし昔ながらの知り合いと
同じギルドにいたいって人もいるしな。
662 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 12:03 [ M4XOIjEE ]: >>646-660
引き抜くのも勝手なら、引き抜きに応じるのも個人の勝手
ただ、引き抜かれた人が覚えとかないといけないことは
前のギルドメンバーは快く思ってないって事
異国の文化とかは関係ないと思うし
>>659
宝が絡むから黒い面が出てくるって、言ってるが
黒い面無しで仲良くやってるGvG参加ギルドもあるだろうと思うんだが
強豪とかになると、そうはいかないかもしれないが
663 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 12:10 [ 0z0DLimE ]: このスレの奴等は根本的に思想がキモイ。
ゲームに対する考え方がとにかくキモイ。

色々なところで楽しみたい人もいるだろうし、とことん強さを求めたい人もいる、
はたまた１つのところに留まって楽しみたい人もいる、また別の考えもいくらいでもある。
基本的にゲームを楽しもうと個々が考えてプレイしてるに過ぎない。
その過程で気分悪くする人もいるだろうが、それは所詮身内の話。
他人がとやかく口出すことではない。

もう一度言う。
おまえらキモイ。
664 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 12:14 [ CQw6yivE ]: お前らアホすぎ、つーか頭悪い
普通にエスケのやり方にケチつけてんじゃねぇよ池沼共が
引き抜きがなんだとかいちいち細かいこと言ってるんじゃねぇよ池沼が
とりあえず>>663とか自分がキモくないとか勝手に思い込んで
キモイキモイ言うアホもまた沸くわけだがな
まぁ663はあえていうと、ここにかきこむ自体超キモイ、しねよ
665 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 12:18 [ tdL/3dzU ]: ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾚﾓﾅｰ
666 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 12:20 [ 50crOXuA ]: エスケの引き抜きが凄いって良く聞くんだけど、実際にどういう感じで言ってくるんだ？

後引き抜きって言うが、そろそろ個人個人強化してもしょうがないんで、ギルド単位の協力が必要だと思ってる＞GvG
それを考えた時に、ギルドのイメージが悪いってのは相当のマイナスになるから
全体としては＋に作用してないってこともあるだろう。
エスケにしても枠が足りないのか2nd作ってるし、強豪～中堅の間でのギルド再編の流れは一層
進みそうだな。(同盟、系列作成など)
667 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 12:21 [ eXDNaAkE ]: >>664 >>663

>普通にエスケのやり方にケチつけてんじゃねぇよ池沼共が

まぁあれですよ。他人のやり方にケチつけるような池沼共しか
こんな掲示板みませんて。（笑

漏れも含めてな。
668 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 12:21 [ ROeVNji. ]: ━━━━━　以上、>>1-667の超キモイ人達の提供でお送りいたしました　━━━━━

━━━━━　以下、>>669-1000の超キモイ人達の提供でお送りいたします　━━━━━
669 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 12:24 [ YcV4A4wk ]: GvGの時だけ他のギルドに引越しするギルメンがいるが、あまりいい感じはしない・・・
670 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 12:27 [ M4XOIjEE ]: >>669
引き抜きもギルド移動も個人の勝手ですよ
愚痴は愚痴スレでどうぞ
671 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 12:33 [ kpkbpksQ ]: エスケはThorの巨人でいいじゃないか
ここで愚痴ってんと頑張れ
去年は阪神が勝ったことだし
672 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 12:40 [ kfgFgS2Y ]: >>671
そうだな。
CAもエスケを追い返したんだし。
673 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 12:42 [ jS9hzqW. ]: >>669
そのギルドがGVG弱いからその時間帯抜けるって言うことなら問題を感じるが
GVGしたいからGVGやっているギルドに遊びに行くというのなら別にいいと思うけどなぁ

パターンも色々あるしそれだけじゃ答えにくいが別にいいんじゃね？
674 名前： 647 ： 04/02/10 12:44 [ 8kTVkUGg ]: 俺が言いたいのは個人の楽しみを優先してやれってこと。
ギルドの仲間が好きならそこに留まればいいし
もっと戦力のあるギルドにいきたければいけばいい。
引き抜きは環境を変える一つの手段であって、悪いことではないと言いたかった。
ただ引き抜かれたギルドがそういうの気に入らないからって嫌がって個人の自由を奪うのはよくないって言いたかった。
だから抜けていく奴が気持ちよく新しい環境にいけるように快く送り出してやれってことを言いたかった。

ちなみにエスケってそんなに引き抜きはげしいのかな？
おそらくあれぐらいのレベルなら引き抜かなくても向こうから寄ってきそうだが・・・
まぁ俺みたいな低LVはあんまり用がなさそうだが・・・
675 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 12:47 [ igMo8i8A ]: おまえよく「しつこい」って言われるだろ？
676 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 14:02 [ 9Ycjx0CA ]: >>655
緑と青のエンブレムのところならBelvedere。
以前からTSPにのみ協力していた。
677 名前： 名無しさん ： 04/02/10 14:07 [ 7407u7TA ]: エスケはギルメンがキモイ。入ったら板で叩かれる。などの
悪いイメージがこびりついてる分、誰も入りたいと思わないんだよ。
寄ってくる事はほとんどねぇし。
仲の良い奴に声かけて入れるのは↑の理由からだな。
（あくまでイメージな、実際の所は知らん。ホントは変な奴らじゃないかもしれない。）
廃Ｇの人はホントこういう板のおかげで色々と嫌な目にあってるよな。
廃Ｇの皆なむなむさん。

まぁこれだけじゃ何だから
Phbは大躍進し、PBはCAと協力する事で今回砦持ちの一員に加わったが・・・
ヘルハウンド、最近元気ないな。
2ndっぽいギルドができてた気がするが、来週はどうなるか。
678 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 14:20 [ dH9kA79k ]: 私怨沸きは廃ギルドの宿命。
ちょっとしたことで尾ひれがつくし
何がホントなのかわからん。

だから個人的に「～らしい」、「～と知人から聞いたんだが」系は
ネタとして見てる。

自分のギルドが強くなれればいいや（´ω｀）
679 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 14:31 [ kfgFgS2Y ]: この板を見てる人、全員が>>678みたいな人間だったら、
廃ｷﾞﾙﾄﾞの叩きも無くなるんだろうけどな。

ちなみに俺はエスケみたいな存在は必要だと思う。
>>654にも同じこと書いたが、
エスケ・BM・雪TSPは数でおすようなｷﾞﾙﾄﾞではないから、
こういうところを何とか倒すのが俺的には楽しいかな。
絶対に負けるってわけでもないしね。

ワンナイ同盟は数も質もそろってるから、戦う気も失せるが（´ω｀)
680 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 14:32 [ DhE5L/NE ]: 良いギルドの基準として「GMの仲の良さ」を重視してるなら
Gvに参加しないギルドに入るのが一番いい。
Gvに関わった時点で何らかのトラブルは起こるのは確実。
・Gv時間にログインできない　・宝の分け前　・経費の問題
・個人のPLスキル　・敵ギルドへの憎しみ　等々、
多少なりとも嫌な気分になるのは間違いない。
GM皆仲良く、Gvでも最強クラスになりたい　ってのは無理な話。
Gv用GM募集する時点で最強厨が入ってくるのは仕方ないのだから。
681 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 14:33 [ kpkbpksQ ]: 廃ギルドにいる限り叩かれるのは、どこの鯖でも一緒なんだよなぁ

ヘルハウンドはギルマスがいつもエスケで戦ってるのを見るんだけど、
その間、ヘルハのメンバーはどうしてんだろ　代わりの仕切り役でもいるのか
ってかギルマスが別のギルドででGvGって漏れなら絶対嫌だけどなぁ
682 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 14:49 [ M4XOIjEE ]: >>681
質問があるんだけど
ギルマスがどうやってギルド移動するの？
それとも別キャラが参加してるのか？
別キャラが参加してるとして、なんで>>681が知ってるの？
ん～わかんないや
683 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 14:51 [ RaXsvLjc ]: >>681
別人ですよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
684 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 14:51 [ .DyV82HE ]: ヘルハウンドマスタと両手も片手も女騎士を同一だと勘違いしてるんだろ？
685 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 14:52 [ sAzNiN8w ]: ヘルはしばらく活動休止と聞いたが真偽は不明。みんなでリネ２らしい
ヘルのギルマスとエスケの騎士は別人。禿しく既出だが随分懐かしいネタだな…
686 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 14:52 [ 8zWiAbIQ ]: えるぴ～ぷる＝L-Peopleと勘違いしてる馬鹿がまた一人(´ﾟ c_,ﾟ`)
687 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 14:54 [ JQjawQN6 ]: ４重婚かよ(´ﾟ c_,ﾟ`)
知障に触るとロクなことがないな
688 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 14:59 [ W0YT4Ing ]: >>680
別のネットゲームの話になるが同じ目的や思考を持った人間同士だと仲良くなるもんだぞ
衝突はあるが、それはある意味いいことだと思う
適当に集めたまったりギルドは意見食い違ったときとか、お互いの顔色うかがったりしない？
それでも、いくら仲良くても金や私怨が絡んだりすると一気に駄目になるがなー
689 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 15:11 [ 0tLphGNg ]: ヘルハウンドは、前GvGであっちこちで見た気がするぞ。
活動休止はしてないだろ。PhBにも攻めてたようだし。
690 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 15:18 [ tdL/3dzU ]: 最強を目指すのと最強厨は違うぞと。

GvGは戦いなんだからいかに勝つかを研究するのはある意味当然。
それもまた楽しみ方の一つ。
そういった人たちが集まったのがエスケなんでしょ。ただそれだけ。
691 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 15:32 [ M4XOIjEE ]: エスケ議論はもういいだろ・・・・
引き抜くのも自由だし引き抜きに応じるのも自由だってば
引き抜きをする人も引き抜きに応じた人も
それに対する反発や、不快感（周りの人）など
いろんなこと考えて、移動、又は留まったりしてるんだろうし
単純に移動先のギルドが嫌いってのもあるかもしれないけど
戦いに勝ちたいから引き抜きをするってのも1つの道だし
身内（引き抜き無し）だけで勝ちを目指して、戦うってのも1つの道
ここで議論することじゃないだろ
692 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 15:37 [ 4G94JDdQ ]: 真性池沼に何言っても無駄
693 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 15:41 [ Dh1SP4tk ]: お前らたまには過去ログ読んでみると楽しいぞ
エスケは結成当時アルデ同盟の主だった
月の正当後継ギルド、対Qoo精鋭ギルドといわれて
あんまりいいイメージがなかったな
蓋を開けてみれば鬼のような攻め集団だったわけで
いまじゃ単体最強ギルドだ何だと信者が湧く状態
昔を思い返してみるとずいぶんイメージ変わったね

話を今に戻すとヘルはギルマスが休止か何かで
メンバーの大半がTindalosっていうギルドに移行してる
根無しのレポートにも載ってるよ
あと>>680の意見はさすがに極論過ぎるだろ
694 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 15:48 [ kfgFgS2Y ]: >>693
内心はエスケに対してあんまいいイメージを持ってる人いないのは確かだと思う。
俺はエスケがアルデで溜まってて、会話が聞こえてくると吐き気がするような気分になるんだが
でも、こんな事を書くとまたキモキモしてくるから
俺はなるべく叩きにいかないように自分をおさえて、普通の評価をやってるんだよな。

で、そろそろエスケ以外のネタを投下できる人いない？
695 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 15:57 [ 4bTVaaIQ ]: 昨日風邪で寝込んでちと書き込めなかったけど（読みもできなかった）
DS砦を４０分ほどせめてたもんですが感想を・・（ええ、遅いﾃﾞｽご免なさい）
もう既出のことだけど改めて攻めてみて実体験。

あのランダムワープはかなりいいですね
DSのハンターに粘着されてたけど、だいたい２－３かいで壇上にはいけたかな
そのさきは・・・お察しを　入った瞬間画面半分白くなったよ・・

あのあと、根無しがきて、つまんなくなって戻ったけどね
ランダムワープいくまでの地理も人数いればかなりまもりやすそうだったです
やっぱり、壇上制覇が、あの砦の攻略になるっぽいですね～

いつかとりたいなっと
696 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 15:58 [ Di92aatE ]: ネタなぁ･･･実況の人もいなかったみたいだし､いまいち話題が少ないのかね。
とりあえずFA同盟？はFA､TSP,雪、後なんかもう一つで間違い無さそうかな･･･
時系列見るとヘブンズ0Gアビスは時間ｷﾞﾘｷﾞﾘに出来るだけ多くの砦を取る方針っぽく見える
その分各箇所の守りは脆そうだから中堅でもアジトを狙えるかもしれんな｡
まぁ先週ヘブンズ他を全く見てないんで何とも言えないんだが､その辺詳しい人いる？
697 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 15:59 [ Dh1SP4tk ]: せっかくだしネタにもならなそうだが書き込んでおく
PeB自体はGvG休止で参加者がCAの2ndSAに移動する形で前回同盟した
PeBの掲示板を見ればCAのマスター(クラ)が書き込んでるのが分かる
質的にはいまいちとはいえエスケを跳ね返した程の数と考えれば
アルデやゲフェンでも十分戦えるんじゃないかね
次回はアルデに進出してきてほしいと個人的に期待
698 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 15:59 [ a6HdTgok ]: BMは増員型だぞっと
699 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 16:17 [ 0tLphGNg ]: CAも頑張って欲しいね。
俺は強豪を倒したいと頑張ってるギルドを応援します。
700 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 16:24 [ lQm6xRPc ]: で、その「俺は強豪を倒したいと頑張ってるギルド」が強豪になったら
それはそれで理由つけて叩くんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
701 名前： 名無しさん ： 04/02/10 16:44 [ 7407u7TA ]: また池沼が沸いてるな。
>>700をどっか連れてってくれ。
702 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 16:53 [ EKAQTrvg ]: 別に引き抜きとかは悪く無いんじゃないかな
サッカーのレアルマドリード見たいなもんだと思ってる
強い所は金、数、Lvの力のバックが心強いからGVGやりたいなら楽しめるだろうし

俺は死んでもエスケなんて糞ギルド入りたくないがな
板で敵対とか書かれた挙句それに悪乗りした月メンバに嫌がらせ食らったし
同盟のあそこにGVG時間にゴニョゴニョしたSSは身内じゃ伝説に残る
廃集団にはキモい奴も絶対いる。俺はもう二度と触りたくない。胃痛がするぜ。
703 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 16:58 [ odfhsKEM ]: >>700のついでに>>702の池沼も一緒に廃棄処分お願いします

処分場はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/game/10781/
704 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 17:00 [ Z6DmgCjQ ]: >>702
で、おまえさんのようなキモイ奴はどこにいるんですか？
二度と以前に一度たりとも触りたくないので自身のSSと所属ギルドを公開してください。
早急にお願いします。
705 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 17:07 [ M4XOIjEE ]: >>702
流れが変わってきたのにぶり返す君のがキモイ奴に相当する気がする・・・・
まだ、キモイ流れだけど、まともな方に流れ始めてたのに・・・
706 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 17:22 [ 9fEVDl2g ]: じゃいい加減ウザイから流すか
707 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 17:23 [ 9fEVDl2g ]: キ
708 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 17:23 [ 9fEVDl2g ]: モ
709 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 17:23 [ 9fEVDl2g ]: イ
710 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 17:24 [ 9fEVDl2g ]: の
711 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 17:24 [ 9fEVDl2g ]: ヤ
712 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 17:24 [ 9fEVDl2g ]: メ
713 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 17:24 [ 9fEVDl2g ]: レ
714 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 17:24 [ t.cxEQg6 ]: ヘル実情：マスターが音信不通
最低人員のみ残して2nd移行中
715 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 17:29 [ t.cxEQg6 ]: で、>>707-713が一番キモイ気がしたわけですが・・・

---------------------------↑にゃーにゃー↑--------------------------

---------------------------↓にゃにゃにゃーにゃ↓--------------------
716 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 17:32 [ cuGtJoSg ]: 　 /　　　　　｀'´　　ヽｒ''´　　　　　ﾄ.　ﾄ.　i　　　 i
　'　　　 /　　　　　　　ﾄ.　　　ー--Hi-H- l　　　 |l
　i　　　/　 ,　　 l　　,レl´!|　　 ,|,! / ﾘ l |ｉ |　 |　 ,l!　　　　　　ほっほぅ～だよぅ
　l.　　,'　　i ___,,iレ'´l|. l　}!/　 //ﾚ　/|,! ﾘ !　 ,! /
　 !　ｉ　　 |　 i !|　/! l'　/ｲ／　弋ﾌ~厂/' ／'/　　　　　　　　　　　ほっほぅ～だよぅ
　 l | i|!.　　!　ｌ.!_ﾚっ´厂　´　　　　｀¨, , 'イ､ｲ'′
　　ll |lﾊ　　', ｌ|＾ｰ-‐'　　　　　　　　　　　 jィl　　　　　　　ほっほぅ～だよぅ
.　. | !|　ヽ.r‐v　　' '　　　ｒ―1　　　 / .|l
　 . |l |　　.{´(ゝ_　　　　　　 l.　 j　　　,.ｲ!　∥
. 　 |. |　　l lー‐‐　.__　　　　ヽ_'_,. ィl　ｌ!.　 |　　　　　　　　　メ／ )｀) ) 　　ほっほぅ～だよぅ
　　.l　| 　 !ﾊ　　ヽl ､}｀￣￣　| ｌ!　ｌ|　 |　　|　　　　　　　　メ／／／／ﾉ
　　l!　|　〃|.ヽ　　ヽヽ　　　 !_l!　l|　 |. 　 l　　　　　　メ／ノ )´｀´／彡
　　　 ! /,r''´:.l ヽ.　 ', iー---‐'' ＞―‐- ､　! 　　　　　　／　　ﾉゝ　/ 　　　　　　ほっほぅ～だよぅ
　　　　く:...:...:...!　',　ｉ l｀￣￣'´:...:...:...:...:...:.ヽl　　　　　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
　　.　　}:...ヽ:...:..|i　i　 | |:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.....'l　　　　／;;;;;;＼＿/　 |ニニニニ|
717 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/10 17:54 [ EuUP4PnM ]: (*ﾟーﾟ)池沼沸いたか。
(*ﾟーﾟ)同じ池沼同士、私も便乗しよっと。

(*ﾟーﾟ)エンペレーサーもどんどん強くなっていって
(*ﾟーﾟ)情報戦が活発ですねっと。
(*ﾟーﾟ)そんなわけで情報売りますっと。
(*ﾟーﾟ)っttp://ragnarok.s17.xrea.com/cgi-bin/img/thor140.jpg
(*ﾟーﾟ)っttp://ragnarok.s17.xrea.com/cgi-bin/img/thor141.jpg
(*ﾟーﾟ)サンプルではネクタボトルだけど
(*ﾟーﾟ)レーサーから廃まで一通りそろっていますっと。
(*ﾟーﾟ)サービスとしてデータの並べ替えをお好みに応じてやりますっと。
(*ﾟーﾟ)例えば、ID順に並べるとか職業順、レベル順とかね。
(*ﾟーﾟ)お値段は大体１ギルド分700kっと。
(*ﾟーﾟ)頑張るレーサーには割り引くかも。
(*ﾟーﾟ)廃ギルドは情報なくてもやってけるだろうからふっかけますっと。
(*ﾟーﾟ)欲しい人はお金用意してRO内でウィス頂戴ね。
(*ﾟーﾟ)取引方法、値段交渉等しましょ。
(*ﾟーﾟ)なお、クライアントの秘密は絶対に守りますっと。
(*ﾟーﾟ)用心深い人は捨てキャラノビでもおｋっと。

(*ﾟヮﾟ)これあれば妄想君から抜け出して
(*ﾟヮﾟ)良い判断ができるようになるね。
(ﾟーﾟ*)ただであげるのは癪だから値段つけましたっと。
(ﾟーﾟ*)手間隙かかっているから、お察し下さいっと。

(ﾟーﾟ*)買いたい人だけ買えばいい。

(*ﾟーﾟ)別にいいよね。
(*ﾟーﾟ)だって、このサバ最強のギルドであるエスケとか
(*ﾟーﾟ)バリバリスパイ活動してた(る)んでしょ？
(*ﾟーﾟ)レーサーもトップを見習いましょ。
718 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 18:04 [ yZNqo8sw ]: ウェイさんサンプル見れません
あんまりよろしくない行為だけど欲しい人は欲しいだろうね
ツール持ってる人もいるだろうからあんまり買う人いないだろけど
綺麗に整理してあるんならちょっと欲しいかも。

ウェイのことを大半のヤツが池沼とか言うけど
何気に実況とか役に立つ
毎回嘘の情報をここで公開するヤツよりは信じれると思うんだが
少なくともＧｖＧに必死になってるヤツよりは正確な情報取れるんだろうな。
とりあえず一人で頑張ってるウェイを俺は応援しとこう。
別に煽ったりしてるわけじゃないからスルーして次にお進みください
719 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 18:13 [ PxAzMNkI ]: ttp://ragnarok.s17.xrea.com/cgi-bin/img/thor138.txt
720 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 18:14 [ DhE5L/NE ]: >>717
適当に升スレでXDIOR落としてGv時間中に各地を回れば収集できる情報じゃないか？
721 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 18:24 [ 6vlss1w6 ]: ★----------------------------------------★
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　Levelup!!!　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　ｷﾓｽﾚ　→　ﾁｰﾄｽﾚ　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
★----------------------------------------★
722 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/10 18:33 [ EuUP4PnM ]: >>710
(*ﾟーﾟ)私を応援するってのは、ちょっといただけないね。
(*ﾟーﾟ)っhttp://ragnarok.s17.xrea.com/cgi-bin/img/thor140.jpg
(*ﾟーﾟ)っhttp://ragnarok.s17.xrea.com/cgi-bin/img/thor141.jpg
(*ﾟーﾟ)見れない？
(*ﾟーﾟ)私から情報買うことの善意を問うとすれば
(*ﾟーﾟ)明らかにbot産なアイテムを買うのと同等かな。
(*ﾟーﾟ)情報の正しさについては保障するよっと。
(*ﾟーﾟ)分かりやすくもまとめますっと。

>>720
(*ﾟーﾟ)正解。
(*ﾟーﾟ)zを惜しむ人は720の通りにやるといいかも。
(*ﾟーﾟ)罠入りとかDLしないように気をつけてね。
(*ﾟーﾟ)私を利用するのと
(*ﾟーﾟ)720の方法どっちがいいかは各自の判断でどぞ。

(*ﾟーﾟ)だけど買ってもいないのに
(*ﾟーﾟ)「ウェイから情報買ったんだけど偽情報ばっかりだった
(*ﾟーﾟ)　おまえら買わないように気をつけろよ」
(*ﾟーﾟ)みたいに言う人がでてくるだろね。

(*ﾟーﾟ)このツールは情報抜き取るだけだから
(*ﾟーﾟ)botやマクロ操作ツールよりは悪ではないねっと。
(*ﾟーﾟ)GvGに全てをかける廃ギルドあたりのトップの人は使っているだろね。

(*ﾟーﾟ)ツール討論についてはスレ違いだから言うまでもないよね。
(*ﾟーﾟ)以後、このことについては私は登場しませんっと。
(*ﾟーﾟ)続きはRO内で。
723 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 18:45 [ jsaBTwRY ]: >>722
そこに載ってる情報古くないか？
調べた日とかもわからないと情報としてはちょっといただけないだろ
でもひとつ買ってみたい物だな
724 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 18:45 [ LdQAyAXQ ]: 五　十　歩　百　歩
725 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 18:48 [ ljsRE1xw ]: さっそく情報を買ってみたが偽情報ばっかりだった
お前ら買わないように気をつけろよ
726 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 19:23 [ t.cxEQg6 ]: SS貪ってたら懐かしい時代のSS発見。
っ[ttp://ragnarok.s17.xrea.com/cgi-bin/img/thor143.jpg]

この頃は何も知らなくて楽しかったなぁ・・・
まぁ今でもそれほど色んなこと知ってるわけじゃないが・・・
727 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 20:15 [ kpkbpksQ ]: シルクハットあるのに懐かしい時代のSSなのか
728 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 20:20 [ fw2FqSBk ]: >>825
さとこは昔、プロの復活地点で
「私のあそこは下つきなの」
とか発言してるの聞いて、二度と近寄らまいと思った。
729 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 20:22 [ fw2FqSBk ]: すまん、池沼隔離板に書き込むつもりが誤爆った
730 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 20:40 [ UegNtaRo ]: ｍ９（・∀・)つうほうしますた　ﾆﾔﾆﾔ
731 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 20:52 [ fw2FqSBk ]: 削除依頼だしたから、許して（´ω｀）
732 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 21:11 [ oKiIVTaI ]: >>730
ID:がRO
733 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 21:11 [ t.cxEQg6 ]: >>727
OK、ならばこれでも喰らえ!!
っ[ttp://members.tripod.com/ragna02/patch_izlude_j.exe]

-------------以後何もなかったようにスルーしてください-------------
734 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 21:12 [ x9gBlmwU ]: アキバのヤマギワソフトが火事だったのに、おまえらはGvG考察か

すまん、ただ書き込んでみたかっただけだ(;´Д`)
735 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 21:12 [ UegNtaRo ]: ΩΩΩ＜なんだっｔ
736 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 22:01 [ zJXkap0w ]: 何かまたキモくなってたんだな。
こんな所で何書いた所で俺みたいな自治厨が湧くだけだから止めとけ。

ってかギルド情報ってそんな欲しいもんなのか？
相手情報が分かってもやる事は変わらないと思うんだが。
737 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 22:17 [ kdK.FjeM ]: ＞相手情報がわかっても
分からなかったらどうしようもあるまい
738 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 22:19 [ a6HdTgok ]: そんな事言ったらこのスレいりません＞＜
739 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/10 23:00 [ 0z0DLimE ]: スレはいるけどスレ住人の８割（ｷﾓ成分）は不要だな
740 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 00:46 [ WYykqR4U ]: 妬みというのは人ならば誰もが持っていて当然の感情だとは思うが、
それをこういうところで発散しようとするのは池沼といわれても仕方がない。
そういう妬み専用の隔離板が用意されてるんだからそっちへ行けと。
そもそも普通は694のように思っても抑えるのが当然で抑えられないのは子供か池沼だけ。
741 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 01:27 [ CXBZ6lzY ]: 本当の大人はさりげに話の流れを変えるもんだ

すまん、ネタがないOTZ
742 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 01:39 [ nrR16osA ]: じゃー、ネタ振りというか個人的に知りたいと思う事。

VITWIZのサイトレッシャーってどう？
強いっていう意見もあるんだけど、範囲の広さ考えるとどうかなぁとも思うし。
VIT結構ないと接近戦は無謀だし。
個人的にはＷＰ入り口にブラギ張って、ＷＩＺ大量でサイトレッシャー乱打
とかできたら強いかなぁとか思うんだが・・。

・・ってか誰かやってくれないかなぁ。サイトレッシャー軍団。
ＷＩＺだけで４０人とか集めて（まずこの時点で無理だが）
激しくカッコ良さそう・・
俺？すまん、今ギルド所属中だもんで・・
743 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 02:33 [ uY1VNj6o ]: ブラギSRするならBBでいいじゃない
もっといえばブラギが左上からしか出ないからMAPによっては不可能な場合もある
まあ悪くはなさそうだけど、VitWizの性質上低Lvじゃ無理だしBDS5発でしんじゃうの葉ちょっと、
40人重なれないのも問題
744 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 02:39 [ kfXwhZDo ]: Wiz40人いるならQMとFWだけでも止められそうだな
745 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 03:05 [ nrR16osA ]: ＢＢって何？ブリッツビート？？ボーリングバッシュ？
ブラギは左上から出るのか、知らんかった。
Lvに関してはLv85ぐらいまでならINTカンスト近くあるだけで
余裕で育つでしょ。そこまでやる気がある人がどれだけいるかって話だけど・・
重なるのはシフトクリックすればいくらでも重なれるんじゃないの？
試した事はないけど・・

後、わざわざＳＲに着眼したのは不発しないから。
それこそＷＩＺが４０人とは言わず２０人ぐらいいたら
ＶＩＴ騎士すらすぐ瀕死になりそうなんだけどなぁ。

という妄想に溢れた考え。
もう寝るので他突っ込みどころあったらまた明日レスするよん。
746 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 03:26 [ 8br33hHo ]: >>742
現実的な装備が完全に揃っている状態でLv８３ブレス込みＩＮＴ：１２０、ＶＩＴ：８０。
これはＭＤＥＦ：３０、ＩＮＴ：１、タラ盾装備の相手に対してシーズモードで
期待値だいたい４００ダメージ。
ブラギ無しでＳＲ連射でだいたい３秒に一回詠唱可能。
例えばＷＰ防衛を２０人で行ったとしたら、不発無し、必ず効果範囲に入る
と言った関係で各々が適当に連射したとしても３秒に２０HIT入る計算。
ダメージ的には毎秒約２７００ダメージ。
また、ＳＲはＨＩＴストップが発生する為、効果範囲から抜け出すのは非常に困難。
アンフロ装備によって、ＶＩＴとあわせてジョークスクリーム共に無効化となる為、
実質止める手段無し。
もし揃えることが出来れば２０人でも鉄壁の守りでしょう。
揃えることが出来ればね。

ところで７４２さんはもこ様ですか？
普段からよくこの話をしてますよね？
747 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 04:07 [ Xc3CCjbg ]: その人よく知らないけどもSRは割りとネタとしては上がってるし、
なによりその程度のことで個人断定するなよな。

SR防衛の問題点としてはSRそのもののSP消費が大きいことだと思うんだけどもどうか？
あと多少なりとも詠唱があるし、ウェディング装備GXクルセや
激VITサンダーバードの不協和音&自分勝手なダンスが弱点と見た。(ﾏﾃﾔ、ｺﾗ

まぁ、ロキや他の魔法混ぜればいいんだけどね。

そいえば不協和音ってキリエで防げるんだっけ？
748 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 05:20 [ uY1VNj6o ]: SRの範囲を棚にあげてロキとか正気で言ってるのかな
ｼﾌﾄｸﾘｯｸでいくらでも重なれるねえ
回復はサンクと自前のみですか？
VIT騎士一人でBDS連射してればそのうち全員同時に倒れそうな勢いですね
INT120VIT80でもなんでもいいが現実ラインでのDEFとHPを言ってくれよ
JT10以上のSP消費になるのにHP装備でいけるんですか
教えてドナ様

どっちにしろVit騎士二人ぐらいで抜けれそうな気がしてしょうがない。
大体不協和音じゃ間隔長すぎだっつの
妄想はにゅ缶でやってくれよ、ここはGvGの情報専用スレだ
749 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 11:48 [ IaFbSgSI ]: >>748
おちつけっ
ここの奴らはいつも口だけだからしょうがないって
しっかり検証、判断する能力が最初から備わってないんだから
750 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 11:58 [ OMH2yBUM ]: >>749
自分の事？
751 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 12:20 [ UTsIe9aU ]: >>743
歌踊り系が出るのはデフォ視点で左下からだよ。
一番左下のマスから上に向かって展開していき、1列いっぱいになったら
こんどはひとつ右の一番下のマスから上に走査していく。
どこかでオブジェクト制限か何かに引っかかるとそれ以降歌踊りフィールドは出なくなる。
よって一番出やすいのは左下で出にくいのは右上。

by先週ブラギの不発に頭を悩ませた人
752 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 12:36 [ rnfzFDo6 ]: 746です。

>>747
>なによりその程度のことで個人断定するなよな。
スマソ。確かにいらない内容だった。

>>748
多分俺の書いた
>実質止める手段無し。
>もし揃えることが出来れば２０人でも鉄壁の守りでしょう
って部分に反発してそこまで敵対的な書き込みになってるんだと思う。
まあ俺も誇張しすぎた。
しかし、強いことにはかわりない。
以下細かいレス。
>回復はサンクと自前のみですか？
自前の回復アイテム主体。重なるとしても一マスに重なる必要無いし
一応ヒールでの援護も可能。
ＧｖＧやるんだから回復アイテムくらい全力尽くすのを前提ね。

>VIT騎士一人でBDS連射してればそのうち全員同時に倒れそうな勢いですね
複数来るときついな。まあ、その辺りが弱点だろうとは思う。

>INT120VIT80でもなんでもいいが現実ラインでのDEFとHPを言ってくれよ
一人一人の現実ラインとしては、DEF50前後、HP5000前後。
ただ、20人も集めるとなったら大変だろうな。というかまず無理。
それについては、前の書き込みで示唆している。

>JT10以上のSP消費になるのにHP装備でいけるんですか
ＳＰＲ１０とって、マニピもらってりゃいけるんじゃない？
何時間も攻められっぱなしなら大変だろうけど、そんな状況までは考えてない。
それともGvGやるのにＳＰ回復用にイグ実10個くらい用意してないの？

>妄想はにゅ缶でやってくれよ、ここはGvGの情報専用スレだ
妄想かもしれないが、ＧｖＧに関する考察くらいはＯＫなんじゃない？
まあ、みんながダメだというならやめるが。
753 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 13:02 [ yrObaDTc ]: >>752
INT120+ﾏﾆﾋﾟ+砦効果ならﾌﾞﾗｷﾞ大魔法連続詠唱か
EC被弾しまくりじゃない限りSP減らないよ
754 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 13:28 [ nrR16osA ]: >>746
まずはもこ様って誰やねんと言いたい・・
一応池沼板の方も検索かけてきたが名前すら出て無いし。

>期待値だいたい４００ダメージ。
そんな低くなるか？INT125のMDEF10で計算すると
800↑のダメージが出るんだけど・・
VITある程度犠牲にしても高INTじゃないとダメだろうね。

>複数来るときついな。まあ、その辺りが弱点だろうとは思う。
俺は複数来ても何とかなりそうだと思ったから書いたわけで・・
ぶっちゃけ、VIT騎士を落とせるほどの密度がないと意味薄いと思う。
逆にその密度を達成できたら誰も近寄れ無いじゃん？って話で。
いずれにしろＳＲって近寄らないと当たらないよな？
それか、上下左右に飛んでく炎を当てるかなんだけど・・

何か考えるといささか頼りない気がしてきた。
ブラギもマトモに出るかどうか分かんないし。
取り合えず一回コレやってる所見たいね。
755 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 13:48 [ PgWbhP5. ]: シーズモードで半減されるだろ魔法
756 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 13:54 [ WYykqR4U ]: >>752
妄想がOKならALL+10の騎士なら～ってのもありになるわけだが。
実現可能範囲での妄想にとどめておけということだろ。
空論には意味がない。
757 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 14:11 [ nrR16osA ]: >>755
当然それも計算したが・・
半減っていうか、スキル全部４割カットって事だろ？
758 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 16:55 [ We4iWDOY ]: ちなみにSRの範囲は自分中心の直径11マスの円状

…のはず。範囲全体で見れば結構広いが、射程として見るとかなり短い
759 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 17:25 [ R3qH0yOI ]: >>758
違う・・んじゃ？
自分の周りのマスと左右上下に飛んでく時の炎の分の当たり判定だけじゃない？
ＢｆＰ見てきたらそんなような事書いてあるんだけど。
スキル実用表には範囲に関して全くふれられて無いし・・
760 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 19:00 [ wMe57F0U ]: ふとおもったんだが　エスケのようなＶＩＴ型が多いギルドって入り口に
合奏スキル　永遠の混沌をして、遠くからハンター系&遠距離攻撃持ってるやつが総攻撃かませば
崩れるかな　と妄想してみた
761 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 19:13 [ jsZf6ag6 ]: >>761
エスケとか関係なく沈むんじゃないのか、それは
762 名前： 758 ： 04/02/11 19:15 [ We4iWDOY ]: >>759
違ったっけなぁ…
蟻穴で撃ちまくった体感だと周りならどこでも当たったと思ったんだが…
763 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 19:54 [ 1yVwwfKU ]: >>760
すまん。どっかでみたが、あのスキルVITDEFが0になるだけ。
現状VIT職をまともにとめれるのは阿修羅だけ。
764 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 20:26 [ JBByAY3E ]: まあSR妄想厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!
週も半ばだし工作員も少なめのようだし攻略度とか今の内につくっておくのが吉か？

それともSR野郎がそもそも工作員なのか。
765 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 21:04 [ puIj6KvI ]: >>760
効果も微妙だし、演奏に完全な発動を期待するのは･･･

>>764
全ての砦が流動的になった今、
攻略度とか考えるだけ馬鹿らしいと思うのは俺だけだろうか。
766 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 21:09 [ R3qH0yOI ]: >>765
流動的とは言え、防衛せずにすむわけではないし
ギルドや同盟ごとの戦力予想はあった方がいいんではないだろうか？

ってか、ＳＲの事について語ったら厨なのか・・
まー引っ込むよ。バカな妄想からＳＲ大量で防衛する所とか出てきたら
すごく面白いと思うんだけどなぁ。
767 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 21:14 [ 7Cvk/.Bk ]: マジレスしちゃうと40にんとはいわずも20人もSRwizそろえるだけでも大変。
妄想過ぎ
768 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 21:57 [ wMe57F0U ]: SRをセーフティリングと間違えてみてしまった香具師(1/20)
769 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 22:17 [ zWh8Pa/E ]: 今週のギルドテンプレはまだか～？
770 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 22:20 [ W70ZICDo ]: 資料不足です（お察しください
771 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 23:02 [ fl5ZNpus ]: プロとってるHeuchler
って廃屋でｷﾞﾙﾒﾝたくさんでﾄﾚｲﾝ狩りしてるとこじゃないか
こういうとこが砦取ってるとうざいな
772 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 23:43 [ r3CS7vks ]: それをいったらだんｂ（ｒｙ
773 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/11 23:54 [ R3qH0yOI ]: ま、マグロ漁船とか流石兄弟とかよりマシだろ
774 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/12 00:08 [ mVZxztEk ]: (*ﾟーﾟ)情報売れたっと。
(*ﾟーﾟ)利潤関係なしにちょっと嬉しいかも。
(*ﾟーﾟ)大分まけたけどね。
(*ﾟーﾟ)意外なリクエストをしてきた人がいたのにはちょっとびっくりした。
(*ﾟーﾟ)「誰が買った？」って質問はするだけ無駄なのは分かるよね。
(*ﾟーﾟ)以前の値段だとレーサーには優しくないだろうから値下げしますっと。

(*ﾟーﾟ)1ギルドの情報を300kzで売りますっと。
(*ﾟーﾟ)これ以上はまけないっと。
(*ﾟーﾟ)普通に狩りして2時間くらいで貯まる額かな？
(*ﾟーﾟ)時間と労力を惜しむかzを惜しむかは各自の判断に任せますっと。
(*ﾟーﾟ)サービスとしてデータの並べ替えをお好みに応じてやりますっと。
(*ﾟーﾟ)例えば、ID順に並べるとか職業順、レベル順とかね。
(*ﾟーﾟ)取引方法はRO内で私にwisをしてくれれば教えます。
(*ﾟーﾟ)サンプルは
(*ﾟーﾟ)っhttp://ragnarok.s17.xrea.com/cgi-bin/img/thor142.jpg
(*ﾟーﾟ)っhttp://ragnarok.s17.xrea.com/cgi-bin/img/thor141.jpg
(*ﾟーﾟ)の２つで１セットっと。
(*ﾟーﾟ)製品版には↑の情報に最終調査時間、確認用ＩＤが追加されますっと。
775 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 02:07 [ zP86WsGo ]: >>774
で、情報誰が買ったの？
776 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 04:18 [ h8IUos9c ]: ネタか・・・次回GvGでアルデ４をどこが取るか
あの商業値と構造を狙ってワンナイ辺りがいきそう
その間にエスケがＨＧ攻めたら面白そうだけど
他にはPeBを迎えたCA同盟が飛躍を目指して攻めて来るとか
あとはDSが復帰を狙って攻めるだろうな
777 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 05:36 [ 5imJDPrc ]: DS連合のWiki見てきたけど情報少なすぎ･･･
1時間前まではゲフェもフェイも放置結構多いから
取っちゃえば守れるのかな･･･？
前衛は薄めのような気がするので後半戦は向かない気がする。
778 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 05:36 [ dV/h0Rj. ]: http://www5f.biglobe.ne.jp/~sizuku_f/20040212.txt
779 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 05:37 [ aYVOFbmE ]: (*ﾟーﾟ)以後、このことについては私は登場しませんっと。
(*ﾟーﾟ)以後、このことについては私は登場しませんっと。

(*ﾟーﾟ)以後、このことについては私は登場しませんっと。
(*ﾟーﾟ)以後、このことについては私は登場しませんっと。

(*ﾟーﾟ)以後、このことについては私は登場しませんっと。
(*ﾟーﾟ)以後、このことについては私は登場しませんっと。

(*ﾟーﾟ)もうおわすれですかっと。
780 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 05:40 [ dV/h0Rj. ]: http://www5f.biglobe.ne.jp/~sizuku_f/ptlist.txt

それじゃ、後はがんばれ。
781 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 08:41 [ /xNHIzk6 ]: どうこう言われてる割にはエスケの話し合いって普通だな・・・

むしろ情報を漏洩した奴自体に問題あr・・・・
サンキュ、初めて内情みた
782 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 08:53 [ i43r9xI6 ]: フユカが頑張ってる割に周りが頭悪そうなのが惜しいな
開始直後に2ギルド行かせるのも頭悪いな
まあ今週の見所はアルデ4に決定か？
783 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 10:01 [ Tpa42Zgs ]: >>782
別にお前が頭いいってわけでもないだろ。
一つの正解があるとすれば誰もがそれに従うだけだしな。
作戦に正解はないだろう。
俺だったらそうはしないとは思うが結果が出ないことにはな。

それはおいといてふゆかのやる気と他の幹部のやる気なさが対照的で笑った。
784 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 10:39 [ G6xSjN3w ]: マグロ漁船と流石兄弟がだんだん人数増えてきてる気がするな･･･
(確認しただけでも２０人弱)
いつかプロあたりをBoterギルドが占領しそうで怖い･･･
785 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 11:06 [ aeePZLos ]: >>780
＠がついてるのはなんだろう？
指揮官かな？

>>778
内容的なものを見ると
①大体の作戦をふゆかが決めてここで発表
②問題点、疑問点を各ＧＭが指摘ってとこかな？

水曜日から概要が決まってるってのはさすがエスケですね。
てかふゆか暇じｎ（ｒｙ
786 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 11:24 [ x1l.cj3. ]: 作戦普通灘。
787 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 11:57 [ HICTmXOU ]: もらしたのはトウカイテイオーか絵馬とかいうやつらだろ
今週は言って両方先日ぐらいにボトル系のギルドにはいっていたのを確認
それかその２人が誰かに（ボトル系？）にいったのをボトルがここにはったのどっちかだろ
788 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 12:44 [ ilDpyayI ]: >>787
ボトルの奴らを入れたエスケの油断が問題だな。
789 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 12:48 [ GkW.sREQ ]: ボトルさわんじゃね
790 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 12:48 [ MovVy8MM ]: >水曜日から概要が

Gvギルドなら普通じゃない？
791 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 12:54 [ J0C9TmbA ]: >>790
そうだったのか
自分が入ったギルド土曜に会議開いてたが・・・・
それは異常だったのか・・・
792 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 12:56 [ 82UiPZS6 ]: スパイが十八番のエスケの内情を逆スパイして晒すとは・・・
778は神だな。マジすごい。
793 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 13:00 [ i43r9xI6 ]: トウカイテイオーはしらんが絵馬は大分キモイな
まあAGI騎士徒歩騎士なんかを入れちゃったescape南無ってところか
794 名前： 792 ： 04/02/12 13:02 [ 82UiPZS6 ]: すまない、逆スパイじゃなくて逆にスパイだった
795 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 13:35 [ UMf6OYUM ]: そうして己のミスを誤るだけの脳味噌持ってるんなら
キモキモ魂を抑制することも覚えような
そこが猿から幼稚園児への進化の第一歩
大人まで進化するにはまだまだ時間かかりそうだけどな
796 名前： 天才卓球少女愛ちゃん ： 04/02/12 15:04 [ nZZzZtUA ]: エスケは体験と本隊では掲示板のアドレス違う。
ダカラ晒したのは内部じゃないか?　まぁどうでもいいが
797 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 15:06 [ GzKS.Vk2 ]: で、ギルドテンプレはまだか？
798 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 15:10 [ 82UiPZS6 ]: >>795　お前もな　文章から必死さがにじみでていますよ
早速HP上から消されているし
こいつ、escape関係者、むしろS.Azumi本人か？
あまり詳しいことは知らないが
escapeもスパイ送りこんでいた事実があるんだろ
精神年齢低い奴って
先にやっておいていざ自分たちがやり返されると文句言うんだよな
呆れる程自己中
人間磨く為にも家に篭ってGvGのことばかり考えてないで
仕事したほうがいいと思われる
ジゴロウの件でもそうだけど
まさにescapeは社会から捨てられた人が集うとこのようだな

なにはともあれescapeの情報漏らした神乙です
799 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 15:14 [ ilDpyayI ]: エスケの話題はいい加減にやめないか？
必ずといってもいいほどｷﾓｷﾓする。
あそこの集団がｷﾓｷﾓしてるから、そこの話題になるとｷﾓｷﾓするのは必然。

で、話題をかえるためにネタ投下
最近は砦も流動的になっていき、
どのようにして落とすのか？という議論も無駄になってきたように思える。
だから、逆に「どのようにしたら守れるか？」を議論しようじゃないか
ただ人数を増やせばいいってのは面白くないから、
「人数は30人で守り、必要な職業分布やら作戦はどういうのが最適なのか？」
祭りﾚﾍﾞﾙの攻めをを防ぐのは難しいから、攻められる人数は根回しの50人程度を防げるとしよう。
その30人ってのは平均85～90くらいで、装備もそこそこあるってことにしようか。
WIZが全員超兄貴Cを装備とかいうアホな意見は無視な。
ﾌﾞﾗｷﾞなどの不発が起こる可能性を見据えた防衛方法を考え出そうや。
800 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 15:15 [ f6gBfl6. ]: 長文書くほうが必死に見える。

邪魔だからこちらでどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/game/10781/
801 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 15:27 [ cF0llDso ]: >>798-799
おまえらみたいのがこの板から消え去れば無問題だろ
ｷﾓｷﾓしなくても語れる話題をあえてｷﾓｷﾓしたがるおまえらみたいのが一番不要
頭の悪さが滲み出てますよ
802 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 15:33 [ ilDpyayI ]: 俺のｶｷｺﾐがｷﾓｷﾓなのか・・・_|￣|○

ただ砦を落とすばかりの話題だったから、
守る方の話題もやろうぜってことだったのに・・・（ﾉд｀)
803 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 15:35 [ J0C9TmbA ]: >>801
君もね
>頭の悪さが滲み出てますよ
こういうこと書くからキモくなるんだと
>>798-799
もキモキモしてるけどね
これ以上のキモキモいらないから
まじでhttp://jbbs.shitaraba.com/game/10781/
でどうぞ
804 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 15:37 [ J0C9TmbA ]: >>799は
>あそこの集団がｷﾓｷﾓしてるから、そこの話題になるとｷﾓｷﾓするのは必然。
この一文で話題振りも無駄になってる気がする
805 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 15:42 [ unwbOI.I ]: ボトルがスパイとか言ってるのはエスケじゃないと思われ
ボトルの体験二人は本アド教えてもらってないし
真犯人は既にギルド抜けて大体予想ついてる。
806 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 15:56 [ ilDpyayI ]: >>804
そうか。申し訳ない。
その1文を脳内でﾄﾞﾗｯｸﾞ&Deleteしてくれ。

で、何事もなかったように防衛の話をできないだろうか？
807 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 16:16 [ Tpa42Zgs ]: いい加減しつこいかもしれんが、799みたいにやられてるだけの側もさりげなくキモイことにしようとするやつがいるからこういう流れが止まらんのだろ。
あれだけのギルドになれば妬まれまくって当然だろう。
だからキモキモが絶えないんだろ。

805のような知ったかぶりも消えてくれ。
808 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 16:20 [ Tpa42Zgs ]: 798ってジゴロウ粘着してるしたぶん毎回エスケのリアル～って書いてるやつだと思うんだが、
まともに社会生活しないで引きこもってるやつなんてものが世の中そんなにいると思うか？
俺はそんなやつは見たことも聞いたこともない。
妄想の産物ではないのか？
むしろゲームする暇もないほど忙しい方が貧乏暇なしって言葉にあってると思うんだが。

そろそろ流すか。
809 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 16:25 [ J0C9TmbA ]: >>808
そういう詮索は意味が無いから書かないで下さい
キモキモしてるって思ったら、http://jbbs.shitaraba.com/game/10781/
でやってくれ、の誘導のみでいいと思うんだが
そろそろ、キモキモがまじでこのスレから消えてくれないかな・・・・
810 名前： 名無しさん ： 04/02/12 16:26 [ kXDNEoQA ]: しつこいってわかっとるんならやめろや。

防衛だが、ここ最近開始直後に防衛するギルドがあんまりないのがつまらんよな。
先週もいろんな所が放棄しとる。
開始直後の緊張感とかないもんな。
攻めが楽しいのはわかるが、どこも放棄っつうのもつまらんわな。
根無しが来たら落ちたのを待って突入すれば
はい、砦げっちゅうだしな。
あふぉっぽい。
811 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 16:26 [ AzM7wtjs ]: ﾘｰｽﾃｨｱってGMだったのかYO!!
別ｷﾞﾙﾄﾞでGv参加してるようなやつが「G戦可能な○○」とか募集する資格あるのかYO!?
心底屑Gだと思ったね。
812 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 16:28 [ kXDNEoQA ]: すまん俺もちょっとキモキモしとるわ。
>>807みたいなんがいるとどうもむかついてな。
スレ汚しすまんかった。
813 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 16:35 [ 2otfhIDo ]: スルーすれば良い話しでは無いのだろうか(´・ω・｀) ・・・
814 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 16:43 [ 8WgVrh5Q ]: どうでもいいんだが、根無し草の事をずっと「根回し」って言ってる奴が居るんだが。
いや、それだけなんだが、ずっと気になってな。
815 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 16:52 [ ilDpyayI ]: >>810
そうだよな。
昔は攻撃＜防衛だったからなんとかして落城させようと、
攻撃に関しての議論がいろいろ行われてた。
Qooなんてものは不利な攻撃側で廃ｷﾞﾙﾄﾞに挑んでいったから盛り上がった。

しかし現在は攻撃＜防衛でそこまで苦労せずとも砦とれるからな。
816 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 16:53 [ nBN86Er2 ]: 板ギルドでもないのに、ここで根回ししてるからじゃね？
817 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 17:20 [ Tpa42Zgs ]: >>812
俺も悪かったと思うが、むかつくべきは俺じゃないだろ。
触ってしまって悪かったが。
818 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 17:28 [ FfK5FVrM ]: リースティアって誰だ？
それはそうと　ギ　ル　ド　テ　ン　プ　レ　はまだか？
819 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 17:31 [ f2y3kWro ]: 何を喧嘩してるのやら。
工作員どーのこうのじゃなくてただの喧嘩だなこれは。

攻め有利って言っても、本当に硬い所を作ればあんま攻めようという気にもならないと
思うんだけどなぁ。WIZ揃えちまえば結構安定して守れると思うんだけど。
・・とか言って前回ＤＳ落とされたんだよな。激しく攻め立てられると
落ちるのは昔も今も同じ事。Qoo連合ＶＳアルデ同盟でQoo連合勝った事が
それを証明してると思うのだが。

根無し草って元々Ｑｏｏが攻め落とす→防衛側取り返すの流れになって
意味ないじゃん、って言うんで一回限定で防衛する攻めギルドとして誕生したんだよな。
（今にして思えばそのＱｏｏの性質から叩かれる＝（妬まれる）事が少なかったのか）
今はその性質も変わってしまったようだが・・それはそれでいいだろう。

今度の板ギルドは防衛重視とかでやってみると面白いかもね。
理由？別にない。なんとなく思っただけ。
820 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 17:35 [ f2y3kWro ]: っと、>>784はスルーされてるのか。
プロだけで住めばいいからな・・
何せBOTerだから装備はエスケやワンナイと比べても遜色ないどころか
それ以上だろうな。
そろそろプロのレース制するのは余裕になるんじゃないだろうか・・
821 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 17:40 [ unwbOI.I ]: ＞Qoo連合ＶＳアルデ同盟でQoo連合勝った事がそれを証明してる

月戦の時のレポート見たけど
雪とかヘブンズとか援護に来て敗退してたような
アルデ祭りの時も雪落としただけでエスケ戦も防衛してなかったし。
822 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 17:46 [ f2y3kWro ]: http://www.qooren.com/html/report.htm
9/21のレポートを見てみよう。
ってか、コレの印象が強すぎて・・
ヘブンズじゃなくて０重力の間違いでは。

０重力攻めた時は確か負けたんだっけ。
いい勝負だったと思うんだけどなぁ。
823 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 17:46 [ f2y3kWro ]: あ、直にリンクしてしまった・・すまん
824 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 17:57 [ UMf6OYUM ]: >>819
脳内妄想すごいな。
～として誕生したんだよな・・・ってどこから沸いた妄想だ？
QooがThor板から生まれたとか言う超絶妄想君もたまに沸くし、
なんか根本的にここの住人はリアルで頭が病的な奴が多いような気がする。
825 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 18:13 [ f2y3kWro ]: >>824
旧Thor板でそんなような話をしてたと思うが。
間違ってたとしても何でそこまで言われなきゃならんのだ。
826 名前： 廃ｷﾞﾙﾄﾞ ： 04/02/12 18:16 [ KHQoWWg. ]: ★escape　予想人数:35名前後前後

持ってる砦を放棄し、各地を攻めまくり最終的にゲフェンかアルデを取り防衛すると言う形を取ってるギルド。
強みは状態異常に強いVITの多さと徹底した最強職分布、非常にまとまりがよい

攻撃指数：☆☆☆☆☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆☆☆

系列ギルド:Soul Angel / The Myth of Moon / E.S.C/Night Prowler/Lunar Traver
友好関係にあるギルド・同盟：ParadisPorte
Wiki :http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2Fescape%5D%5D

★One Night Carnival同盟　予想人数:60～65名前後

・One Night Carnival
・Holy Garden
・刃狼

現時点で最高の数を誇る同盟。
強みは数の多さ、バランスの取れた職分布、BSの多さ。
噂ではもう一つ同盟があるらしい
ちなみにOne Night ＣanivalとOneNightCarnivalとは全く関係がない

攻撃指数：☆☆☆☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆☆☆☆☆

系列ギルド1:ThiefZero / One Night Festival
系列ギルド2:Evil Garden 福狼. / 影狼 / Wind of Heaven (/ Air-Feeling / Ⅸ)
友好関係にあるギルド・同盟：特になし
Wiki:http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2F%A5%EF%A5%F3%A5%CA%A5%A4%C6%B1%CC%C1%5D%5D
827 名前： 強豪ｷﾞﾙﾄﾞ ： 04/02/12 18:20 [ KHQoWWg. ]: ★Bloody Mary　予想人数:35～40名前後

最多のオーラバトラーを所持しているギルドでプリとＶＩＴ前衛が非常に多い
また傭兵ギルドやポタ要員を雇うなど傭兵活動にも活発だがあまり集まってないようだ

攻撃指数：☆☆☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆☆

系列ギルド:BLOODY　MARY / Abondrot / Morgenrot / 悪魔のぽっけ
同盟ギルド:天使のぽっけ/SweetBreeze/The Race Is Over(傭兵のみ)
友好関係にあるギルド・同盟：特になし
Wiki:http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2FBM%5D%5D

★Double Steal同盟　予想人数:35名前後

・Double Steal
・mealy primroses
・Let'sもふー

前衛の質が低く後衛が多め。
多くの数で、共同で地形の良いアルデ４を守っていたが落城。
来週どう動くかが注目。

攻撃指数：☆☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆☆☆

系列ギルド:（・Blue Unicorns）/Let's もふら～ぐん
友好関係にあるギルド・同盟：雪Ｔ連合
Wiki:http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2FDS%C6%B1%CC%C1%5D%5D

★雪TSP同盟　予想人数:35名前後
・The Shining Polaris
・Snow Landscape

Forbidden Arkは雪とTSPの合併ギルドのような物。
後衛の質が良く、まとまりがない。

攻撃指数：☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆☆

同盟ギルド：月下の協奏曲(雪) / Belvedere(TSP) /Forbidden Ark
系列ギルド：Crystal Blue(雪) /らぐ豆/ / The Shining Polaris
Wiki:http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2F%BF%B7%A5%A2%A5%EB%A5%C7%A5%D0%A5%E9%A5%F3%C6%B1%CC%C1%5D%5D
828 名前： 強豪ｷﾞﾙﾄﾞ ： 04/02/12 18:23 [ KHQoWWg. ]: >>827忘れてくれ

★Bloody Mary　予想人数:35～40名前後

最多のオーラバトラーを所持しているギルドでプリとＶＩＴ前衛が非常に多い
また傭兵ギルドやポタ要員を雇うなど傭兵活動にも活発だがあまり集まってないようだ

攻撃指数：☆☆☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆☆

系列ギルド:BLOODY　MARY / Abondrot / Morgenrot / 悪魔のぽっけ
同盟ギルド:天使のぽっけ/SweetBreeze/The Race Is Over(傭兵のみ)
友好関係にあるギルド・同盟：特になし
Wiki:http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2FBM%5D%5D

★Double Steal同盟　予想人数:35名前後

・Double Steal
・mealy primroses
・Let'sもふー

前衛の質が低く後衛が多め。
多くの数で、共同で地形の良いアルデ４を守っていたが落城。
来週どう動くかが注目。

攻撃指数：☆☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆☆☆

系列ギルド:（・Blue Unicorns）/Let's もふら～ぐん
友好関係にあるギルド・同盟：雪Ｔ連合
Wiki:http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2FDS%C6%B1%CC%C1%5D%5D

★根無し草系列予想人数:45～50名前後
・Alstroemeria 予想人数:20名前後
・Euphorbia 予想人数:20名前後
・三毛猫ロック

旧Thor板>>11が作った板発祥ギルド。
攻めるところや順番をランダムで決め各地を襲う。
防衛に関してはまともにしたことがないので分からない。

攻撃指数：☆☆☆☆☆☆☆☆
防御指数：不明

同盟ギルド:まままーりん /白昼夢 -a day dream-
Wiki:http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2F%BA%AC%CC%B5%A4%B7%C1%F0%C6%B1%CC%C1%5D%5D
829 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 18:26 [ tWfLARgI ]: >>826-827
えーと毎度のことだがGvG情報局の情報を少しは取り込むべきかと・・・
人数とか明らかにおかしいし
GvG情報局の方がかなり正確
830 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 18:27 [ D34/TZyk ]: >>826
[Chung-Rim Guild]
砦１
Start:神罰の地上代行者
（中略）
21:48:ParadisPorte
21:59:escape(Last)

明らかに友好関係にはなさそうな。
時間のギリギリ具合を見ると明け渡したわけでもなさそうだし。
831 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 18:28 [ FfK5FVrM ]: >>829
人数に関して何か間違ってるか？
ワンナイが少し多め？とは思うが、あとは大体合ってると思うぞ
832 名前： 中堅上位ｷﾞﾞﾙﾄﾞ ： 04/02/12 18:32 [ KHQoWWg. ]: 根無しの
友好関係にあるギルド・同盟：なし

nounai追加宜しく＿|￣|○ﾀﾞﾒｽｷﾞ

---------------------------------------------------
★雪TSP同盟　予想人数:35名前後
・The Shining Polaris
・Snow Landscape

Forbidden Arkは雪とTSPの合併ギルドのような物。
後衛の質が良く、まとまりがない。

攻撃指数：☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆☆

同盟ギルド：月下の協奏曲(雪) / Belvedere(TSP) /Forbidden Ark
系列ギルド：Crystal Blue(雪) /らぐ豆/ / The Shining Polaris
友好関係にあるギルド・同盟：ＤＳ同盟
Wiki:http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2F%BF%B7%A5%A2%A5%EB%A5%C7%A5%D0%A5%E9%A5%F3%C6%B1%CC%C1%5D%5D

★ParadisPorte + Gavitation Collapse 同盟　予想人数:50名前後

ヘブンズが奇怪な文章を流したのだがどうなのだろうか
攻城戦初期から参加しているギルド。Pスキルもそこそこ高い。
ただ同盟で一緒に攻めることなどが少なく親密な同盟とは言い難い

攻撃指数：☆☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆☆
友好関係にあるギルド・同盟：escape
Wiki:http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2F%A5%D8%A5%D6%A5%F3%A5%BA%C6%B1%CC%C1%5D%5D

★Costa del sol+ Colors同盟　予想人数:45名前後

２ギルドが手を組み十分な数を有す。比較的質のいいMiscastを同盟に迎え安定したか？
砦を安定して取れてきている

攻撃指数：☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆☆

系列ギルド:Costa deLisboa(Costa) / こちゅたでるちょる(costa) / colors(Colors)
同盟ギルド:Miscast

★Conflict Alliance同盟　予想人数:35名前後

攻撃力があるCA同盟
攻めるところが決まらず待ってる時間が多くまとまりがなく経験不足の一面がある
ルフトやPeBからメンバーを吸収し強くなっているようだ

攻撃指数：☆☆☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆

系列ギルド:Strategic　Alliance
同盟ギルド:焔 / BlueHeaven / Evil Knight
Wiki：http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5BThor%CD%AD%CC%BE%A5%AE%A5%EB%A5%C9%BE%DC%BA%D9%2FCA%C6%B1%CC%C1%5D%5D
833 名前： 中堅下位ｷﾞﾞﾙﾄﾞ ： 04/02/12 18:36 [ KHQoWWg. ]: CAはルフトか・・あとで訂正宜しく∧||∧

★PhatomBrade同盟　予想人数30名前後

前回プロで２時間守りきった。
ルフトなどからメンバーを入れ、傭兵も雇っているギルド。

攻撃指数：☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆☆

★青空の彼方へ。　予想人数20名前後

NECTARからの分離。
平均は高いが人数に難あり

攻撃指数：☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆☆

★旧ゲフェン連合　予想人数:25～30名前後
・MiLiTiA
・マイク○ソフト
・Toy Box

最近すぐに落ちる
前衛がしっかりしてるが後衛の質不足か

攻撃指数：☆☆☆☆
防御指数：☆☆☆
834 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 18:38 [ UMf6OYUM ]: >>831
それはない
835 名前： レーサ上位ギルド ： 04/02/12 18:39 [ KHQoWWg. ]: ★Shining of Gods同盟 25～30名前後
・Shining of Godｓ
・Decision Bell
・strawberry smile　系列：すとろべり～すまいる。

★☆White‐Strawberry☆　予想人数30名前後

・MONSTERGATE　　系列ギルド：MONSTERGATE2,3
・☆Nitro Shirgl☆
・血迷う者達系列ギルド：達者う迷血
・Liliputian　Artemis
836 名前： 後書き ： 04/02/12 18:42 [ KHQoWWg. ]: ★MONSTERGATE同盟 25～35名前後
・MONSTERGATE　　系列ギルド：MONSTERGATE2
・☆Nitro Shirgl☆
・血迷う者達　　系列ギルド：達者う迷血
・Liliputian　Artemis

∧||∧

・どんどん突っ込んでくれ
・突っ込んだ後書き直しを
・この予想人数は多めに見積もっております。お察しください
837 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 18:42 [ KHQoWWg. ]: 最後に名前を保存しないようにっと
838 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 18:44 [ jmorOeuU ]: 長すぎ、もうちょっと簡潔に書いてくれ
839 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 18:44 [ qTFEOcao ]: >>834
じゃあ何が間違ってるんだ？
DSはもっと多いぞとでも言いたいのか？
840 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 18:53 [ tWfLARgI ]: わかる範囲で言うと、
根無し多すぎ、ParadisePorte多すぎ、コスタ多すぎ、
後は知らんけど全体的に多く見積もりすぎだと思われる
841 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 19:02 [ qTFEOcao ]: そうか？
根無しも0ﾍﾌﾞﾝｽﾞもコスタも多い時はこれくらいいると思うが
週によっては少なかったりするがな
842 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 19:06 [ eazXb8cY ]: ルフトの人がCA？
ルフトの人はファントムしか見たことが無かったが･･･
後エスケにもいたね。

CAはいなかったと思う。
843 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 19:11 [ qTFEOcao ]: ルフトのメンバーはKAKUMEIに多く入ってたような気ガス
844 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 19:15 [ D8PftJDg ]: >>832
のCA同盟の中のBlueHeavenってたしか･･･
Boterギルドの流石兄弟の前のギルド名じゃなかったか？(３週間ほど前のGvsGの時確認済み)
もし本当にBlueHeavenって名前なら誰か中にBotがいるんじゃないか？
845 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 19:20 [ tWfLARgI ]: >>841
脳内のイメージで判断しすぎ
特に根無しなんて毎度SSやら人数やら公開されてるんだから一目瞭然
25～40程度
PPもｺｽﾀも現場できっちり見ればそんな多いことなんてありえない
846 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 19:30 [ f2y3kWro ]: >>845
最後の記念撮影ＳＳ見ると４０～４５だな。
出席率がどの程度なのかは分からんが。
２５～は少なすぎだろ。
847 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 19:32 [ KHQoWWg. ]: 15+15+10と超少なく見積もっても多すぎることはないんだが・・

>>845は多分知らなさすぎ
848 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 19:41 [ SuBhnIf2 ]: ギルド数値だせとかいってるのは今週初めてアジト取った○○ですかね（ﾌﾟｹﾞﾗ
849 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 19:44 [ UMf6OYUM ]: >>846
もう消えてるようだが１月頭あたりの人数は25～30くらいだったぞ
最近はSS見るに30～45ってとこだろ
850 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 19:50 [ cF0llDso ]: くだらねー妄想語ってないでThorGvG情報局見ろって
人数も戦力情報もここより遥かに正確だから
ttp://yomi.kakiko.com/thorgvg/
851 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 20:10 [ FErODym6 ]: 友好関係とか妄想もいいとこだな
そもそもギルドテンプレって毎週作らなきゃいけないものなのか？
次スレいくときか、せいぜい一月ごとに見直せば十分だと思うが
852 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 20:18 [ ZarQ91tA ]: はっきり言ってしまうと、ここで語るべきことなんて何一つないんだよね。
GVGに関する総合情報はにゅ缶等腐るほどある他サイトが優秀だし。
Thorに関する情報はテンプレサイトので十分。

そう考えると、このスレは池沼スレでしかないな。
853 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 20:22 [ Xb4RamF6 ]: >>852
おまえはもうここに来ないでいいですよっと
854 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 21:26 [ eazXb8cY ]: >844
BlueHeavenはBOTギルドだね
ルフトでBOTで脱退させられた人のギルド名と同じ。(知り合いに聞いた

名前も会った事あるから知ってるけどそれは本当に同盟かわかったらのせるわ

そうそう、流石兄弟のギルドのローグ＝そのBlueHeavenの中の一人

OK?
855 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 21:32 [ IAk.ZbC2 ]: ＣＡの同盟ギルドは
BlueHeavenではなくBlueHarvest
856 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 22:22 [ kXDNEoQA ]: ここの板の情報を鵜呑みにするなっつう良い見本だな。

>>852
なら見るな。書き込むな。お気に入りにするな。

しかし話題がないのは同意だな・・・。
857 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 23:42 [ Db92tE.. ]: ルフトの人離れは本当にひどいな。
月光蝶・緑猫・*きよら*・十岐・Guglieminpietro・とうま・サナカン・たまころっち
やきにく・くるり

ざっと名前を並べたが結構な数だな。とWikiにあるルフトの情報が消されてるのは既に既出？
858 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 23:53 [ PGuIXu8s ]: 過去のCAを彷彿させるな
859 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 23:58 [ Db92tE.. ]: ････と思ったら小規模の方に移ってらｗ
昨日、フェイとおったらEVOのエンブレムと一緒でKAKUMEIというがあった。
情報キボンヌ
860 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 23:58 [ Xb4RamF6 ]: CAはどうせ根無しが来るから違うとこいくだろ
861 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/12 23:58 [ KHQoWWg. ]: >>858
俺も思った。

栄枯盛衰しょうがないんだよ。初期から参加し大量脱退もなく続いてるギルドは
ヘブンズ除けばBM,HG,アビス、月　こんなものしかない。

＞テンプレサイト管理人様
過去ログ読んでたら2003/9/21、第8回攻城戦ルフトとワンナイが反対な気がする。
862 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 00:06 [ LbdQFmsY ]: >>858
むしろ１８禁みたいな感じだと思った。

>>861
アビスも入るのか・・
あそこは何なんだろう。理解に苦しむ。
極一部の人しかGvG出てないんだろうか。
GvG強制じゃないから息長くやっていけてるのかもね。

雪とかミルキーの正当な継承ギルドだったし、最強ギルドの一つだったなぁ・・
メテオとかもあったなぁ。
863 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 00:17 [ yurMTUC. ]: 両方とも伸びているのだろうしCAと根無しの力比べは見てみたいな
根無しに部があるだろうとは思うが、どれくらい耐えれるかとかは興味あるな

便乗が来過ぎて興ざめになりそうな気はするんだが、
これも作戦のひとつではあるし、しょうがない問題だからな・・・・
864 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 01:22 [ CgVpNZ86 ]: 初期から続いてるギルドってのはリアル知り合いで
構成されてるところが多いのではないのかと予想。
もしくは上層部（というか創始）がリアル知り合い数名とか。

確かﾍﾌﾞﾝｽﾞは身内ギルドだよな。BMもTOP3名はリアル知り合い？
他は知らんが。
865 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 01:39 [ 3G4wc2T6 ]: ＨＧ，ヘブンズ、ゼログラ、ＢＭ三兄弟、らぐ豆、ＢＵ
元幻影、元セレス初期、元ミルキー初期

この辺りは移住前から同じギルドだった連中
新入りはともかく移住前からの古参は結びつき強いだろうな

Thor初期から完全な寄せ集めで今でも残ってる有名ギルドは
月＞エスケとルフトくらいじゃないか？
866 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 01:51 [ eA8baaaM ]: KAKUMEI=ほとんどルフトである事が判明
ルフトのマスターの別キャラがマスターだしな
KAKUMEIに入る事はルフトに入るのと同じだから気を付けろよ？
867 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 01:56 [ E2OxYrPg ]: 月はエスケになる時に、ＨＧに行ったり、ワンナイにいったり、Gvに飽きたなりで
かなり散ってると思うけど
868 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 02:04 [ t3BSOGnY ]: ところで今になって思い出しましたよお前さんがた。
根無し草なんですけど、掲示板が変わってからはじめてアルデ4取ってるんですが

今週は一切宝箱の報告が無いですよ！

結局あそこの商業値いくらなんだよ('A`)＜
869 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 02:10 [ qq2rxZhk ]: 根無しとＣＡのガチンコは確かに興味あるな
根無しのが格上だろうから２時間防衛は無理だろうけど
前回エスケを追い返したってのが本当ならどこまで耐えるか見物だな

よし、ウェイ実況よろｗｗｗｗｗｗｗｗ
870 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 02:25 [ LbdQFmsY ]: まだ粘着してるヤツいるのか・・いい加減にしとけよ。

>>869
本当に根無し草の方が格上なんだろうか？
PBのメンバーがＣＡの方に入ってるとすると
相当なものだと思うんだが・・
根無し草はPhB、PB、ヘルハウンド連合に敗退してる事を考えると・・
ほぼ互角の接戦が見られるかも。
871 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 02:42 [ j/cBG4aY ]: >870
便乗が無ければいい勝負になるだろうな。
自分も見たい。
根無しはいい加減、攻め先を載せるのやめるべきだと思うんだが。
便乗を呼び込む必要などもう無いだろ。
それで落としたところで白けるだけなんだが…。
正々堂々を謳うならやはり１対１でだろ。
872 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 02:54 [ JAlLCVJ2 ]: >>868
どーも日曜日にまとめてのせてるな＞前回
毎日のせるのめんどいんじゃね？
873 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 02:56 [ GumlhGuE ]: ルフトに入る時何に気をつければ良いのでしょうか？

アルデ4の商業値は47と聞いたよ。
874 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 04:51 [ 3Z/0F4Oc ]: >>873
入らないほうがいいでしょう。
ギルメン皆自己中だから（ルフトに限った事じゃないと思うが）注意。
875 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 04:55 [ 3Z/0F4Oc ]: >>866
今日、GM募集してたな。
けどMAGNETOとかいう奴（ﾊﾝﾀｰでｵｰﾗ）が募集してたからルフトマスター＝KAKUMEIのマスター　では
ないね。どっちにしろ入らないほうがいいでしょう。今のルフトはネクタボトルとカワンネェｗｗ
876 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 04:57 [ XG92.VbA ]: とりあえずﾘｰｽﾃｨｱの詳細希望
877 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 06:40 [ 1QLTlitI ]: >>832
大したことじゃないが、月下の協奏曲ってただのレーサーギルドじゃなかったっけ？
先々週あたりにプロ砦取ってた気がするが。
878 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 06:46 [ Jr9m36lI ]: 小物だし無視していいと思うんだが…
プロ南で観察してこい。

せらふぃっくうぃんぐ♪のギルドマスターであり、
こっちで攻城戦の募集をかけながら、現在は他のギルドで攻城戦を行っている。
現在ストリップローグ絶賛募集中、来ない来ないと愚痴っている。
性格については特筆すべきことは無いが、やや姫・お嬢様の気あり。
うざったいと感じる人は感じるだろう。
別キャラにﾌﾟﾘｰｽﾄを確認。見りゃ判る
879 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 07:18 [ GUSwqCVM ]: >>833
どうでもいいけどPhatomBrade同盟が守ったのってﾌﾟﾛだっけ？
ｹﾞﾌｪだった希ｶﾞｽんだけど
880 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 09:19 [ PuxF6yk. ]: 質問ですが、何処の廃スレ・攻城戦スレにもギルド叩きがあるのですが
本当にその通りなのでしょうか？
881 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 09:24 [ D6wIUVAQ ]: 嘘を嘘と見抜けない人には（略
882 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 09:25 [ G2nFqRu6 ]: 一番信用に足る情報はそのギルマスにインタビューしてなおかつその周りの友人関係から情報を得ることだとおもうけど
それをしたいとはおもわんぞ(;´Д`)
883 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 10:08 [ dIJt/eBw ]: >>882
狼鯖では、板で発生した報道キャラが
各ギルドの人数やら大体の戦力構成やらをインタビューして
定期的にＧ戦スレに載せてたなぁ。
884 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 10:15 [ PuxF6yk. ]: 単純に叩きたい人が叩いてるだけなのですね･･･
インタビューも中々良さそうですが、誰もやる人居なそうですね（;´Д`）
885 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 10:16 [ mOWymrt2 ]: >>883
それがあるとは知らなかったが、
それが実現できるのは各ｷﾞﾙﾄﾞの協力が必要だし、
実現は難しそうだなぁ。

ウェイとかは過去に自分が不正を行ってた時期を通して、
BOTや升を批判してて、なかなか好感もてた時あったが
現在、ID抜きとかいう不正ﾂｰﾙを使用しその情報を配布したことから、あいつにはもう2度信頼できん。

ウェイのそういう行為がなかったら、
各ｷﾞﾙﾄﾞが協力して情報を公開しあい、
883が実現できたかもしれないと妄想
886 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 10:39 [ gDxE6ZQM ]: 別にウェイが居ても居なくても各ギルドが情報を公開しあうなんてことは
ないと思うよ　
情報公開どころか悪い噂流したり偽情報流して
混乱させる動きはウェイが来る前からあったしね
一応アジト争奪戦というれっきとした戦争なんだからさ
他の競争相手にできるだけ自分の情報を与えたくないのは当然だと思われる
そんな状況だから、正しい情報をお金で買うってのもありだとは思われる
現に彼がここで発言するときの話題ってウェイ自身が自分で確かめて
その上でここで話していると思う
個人的には人間不信を呼び起こすスパイとかよりは
まだましだとは思っているよ
あと、匿名であることをいいことに他のギルド叩いたり
偽情報流したりする人よりもね
結局のところ賛否両論だよね(;´Д`)
以上、一個人の考えでしたっと
887 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 11:08 [ wJW2PKd2 ]: あほか
ウェイなんて升erでBOTerでキモ発信源な時点でまともも糞もないだろ
それにやってることはRMTだ
--------------------------------------------------
「ラグナロクオンライン」で得たアイテムやZenyなどを、
現実のお金や『『『『『品物』』』』』と交換することを「RMT（リアル・マネー・トレード）」と言います。
--------------------------------------------------
RMT掲示の削除依頼を蹴った管理人もどうかしてるな

ここは不正ﾏﾝｾｰの糞厨房の集まりでしたか
888 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 11:15 [ mOWymrt2 ]: >>886
たしかに情報の公開はキックオフが難しいと思う。
どこのギルドもわざわざ情報だして不利にしたくないからね。

しかし、情報だしてるｷﾞﾙﾄﾞが多くて、隠してるｷﾞﾙﾄﾞが少数になってきたら立場逆転？
出してない事に対して、集中的に狙われたりとﾃﾞﾒﾘｯﾄが出てくると思う。
そうしたら、どこも情報だすようになってくるかもね。

ただ、まず最初に情報だすｷﾞﾙﾄﾞがいないだろうな・・・
今度結成される動きのある板ｷﾞﾙﾄﾞから公開し、じわじわ広められないだろうか・・・

と言ってみたが、どう考えても妄想だな（´ω｀)
889 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 11:35 [ 0rxexwCo ]: >>887
ウェイについては同意、ただの池沼構って君
あれを庇うって事はどうみてもおかしい話なんだが
このスレはおかしい奴が多いですね
裏で犯罪(BOT)やってる奴が表で何しようと犯罪者(BOTer)に変わりないだろ
少しは目覚ましたらどうなんだ？
890 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 12:01 [ 0UmVWERc ]: 悪党に憧れるお年頃なのさ。

なんつって。
891 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 13:17 [ LbdQFmsY ]: 別に職構成とか知られても問題ない気がするんだが。
そりゃ力関係がはっきりしてくるから面白みは減るかもしんないけど。

それよりギルド叩きの方がキツいと思うよ。
例えでっちあげでもここで連呼したらあたかも本当のように思えてくるし。
>>880さんのようにね。
そうするとわざわざそのギルドに入りたいと思う人はいなくなるわけで。
こんな情報操作３，４人いるか、串でも使えば楽にできるしな。
そういうわけでもうギルド叩き関連は無条件で（例え本当の事だろうと）
削除でいいと思うんだけど、どうだろうか・・
892 名前： 883 ： 04/02/13 13:34 [ dIJt/eBw ]: インタビューのことなんだけど結構成立してたよ。

ただ内容は「大体のギルド人員数」、「Ｇ戦における意気込み」、
「今後はどういった行動予定か」、etc──と戦術面よりも、
そのギルドの風潮、今後の展望はいかに、みたいな質疑応答だったな。

ただ、そのギルドの意気込みと人数が判るので
（人数に関してはハッキリ答えないマスターもいた）、
個人的にはある程度参考になったし見てて面白かった。

記者さんは各ギルドのマスターに事前に了承を取って
「いついつにこのギルドに突撃取材します。」って感じで、
その翌日には板にＳＳとtxtが貼っつけてあったな。

ちなみに情報公開はそのギルド側にとって
ある程度他のギルドに対しての牽制にもなるから
デメリットはさほど無いように思えた。

長文ｽﾏｿｰ
893 名前： 883 ： 04/02/13 13:38 [ dIJt/eBw ]: 追記

インタビューの対象はそのほとんどが
「板でよく出る名前」のギルドだったよ。

住人が記者さんにある程度希望出してたせいもあるけどね。
894 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 13:54 [ uP7dkSt6 ]: 叩かれるのは、叩かれる要素があるからだろ？
同じ廃ギルドでも、ﾍﾌﾞﾝｽﾞやTSPがほとんど叩かれる事が無かったように、何もしていなければ叩かれる事はない。
よく叩かれがちなセレス、ワンナイ、BM、エスケ辺りと比較してみろ。
ﾍﾌﾞﾝｽﾞ、TSPは比較的まったりなギルド、対してセレス等は必死MPKBOSS狩り、トレイン狩りなどを恒常的に行ってるからだろ。
その辺を良く考えろ。
895 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 13:56 [ uP7dkSt6 ]: 最近はBMと雪が必死BOSS狩り2大巨頭だな
896 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 14:18 [ LbdQFmsY ]: >>894
だからそういうことはいくらでもでっち上げられるのが
問題だって言ってんだろ。
事実も含まれているだろうが、嘘偽りも多い。
897 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 14:22 [ wJW2PKd2 ]: >>894
それ以前に「ここは攻城戦スレであって叩きの類はお門違い」
ということを理解していないキミのような小学生が問題なのだよ
要素の有無など関係ない
>>1を読んで足りない脳味噌でその辺を良く考えろ
898 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 14:28 [ 0rxexwCo ]: ＞攻城戦についての情報交換等を行うスレです。
＞叩き・愚痴・妬み、空白エンブレム討論等は禁止です。

はい、読めますか？
そのギルドに叩かれる要素があろうと無かろうと関係なく
スレ違いであることを自覚しましょう。

インタビューのことだが俺の知る限りは

Loki：ttp://happy4u.hp.infoseek.co.jp/masterQA.htm
sara：ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/3696/
bijou：ttp://mizu.s28.xrea.com/

辺りだな
他にもあったら教えてくれ
899 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 14:41 [ uP7dkSt6 ]: 何もスレ違いとは思わないがな
攻城戦に参加してるギルドの普段の行動についての事実を書いたのみ
妬んでもいないし叩いてもいないが？
900 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 14:43 [ EXtbk10Q ]: ↑と、このように頭の悪い子供が騒いでいます
親御さんはしっかり教育しましょう
901 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 14:44 [ xA4rlMCw ]: >>899
小学生の口喧嘩レベルですね
貴方に理想のお住まいはこちらですhttp://jbbs.shitaraba.com/game/10781/
902 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 14:45 [ NVPK96j2 ]: >>899
叩きたくて必死だね・・・
事実だろうが、悪口は叩きになるんですよ
晒しスレで書けばいいことだと思うんですが
嫌いなプレイヤーを晒すスレでもいいかもしれないが
いいかげんスレ違いってこと気づいて、他で書き込みしてください
903 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 15:00 [ ZEmgeTOk ]: >>899
e.kousuke必死だなｗ
まだ、アイとか言うプリにセクハラしまくってるのか？ｗ現実をみろよｗ
904 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 15:08 [ NVPK96j2 ]: >>903
だからスレ違いですよ
いい加減どっか消えてってば・・・
905 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 15:13 [ qRHcL1fg ]: 実況やってた人に、インタビューはどうだろうと進めてみるか？
粘着されそうで怖そうな気がするけど
906 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 15:23 [ mOWymrt2 ]: しかし、毎回思うんだが、実況する人って本当にえらいね。
俺はGvGの時は必至になるから、
わざわざ板に書き込まないし、わざわざ回りに様子を伝えようとも思わない。
まぁ、ウェイみたいに誰も相手されずに実況するくらいしかないヤツもおるが・・・

>>905
それはウェイってことじゃないよな・・・？
907 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 15:30 [ 7myGHmoM ]: そういえば最近は砦を荒らしまわってたソロハンター見なくなったな。
以前は一人に防衛線を突破されてエンペ壊されたりもしたんだが
いつからか姿をまったく見なくなったな。どこかに引き抜かれたか
908 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 15:56 [ xA4rlMCw ]: ハンター一人に突破されるもんか？
いくらタラ盾もって白Ｐ連打しても、すぐ死ぬと思うが・・・
ALL+7↑でVitハンターとかならまだしも
909 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 16:01 [ PuxF6yk. ]: >>叩き・愚痴・妬み、空白エンブレム討論等は禁止です。
万が一これらの話題が当スレに投下された場合は、放置スキルをふりしぼってください。

とあるんだから放置しとけば良いでしょ。
910 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 16:30 [ LbdQFmsY ]: >>909
そうなんだが、それでも粘着されてるとそのギルドの印象は悪くなる。
廃ギルドでも叩きが嫌で抜けた人とかもいるし。
粘着君の思い通りってわけだ。
耐性なさすぎだって声もあるかもしれないが、どちらが悪いって言えば
粘着君の方が明らかに悪いだろ。
だから、次スレからは叩きがあると即削除という風にした方がいいと思うんだが・・

>>908
無理だな。まだ戦力の揃ってないレーサーが突破された程度ではないだろうか。
そもそもソロならVIT50↑ないとスタン攻撃で何もできないだろうし。
そこまでVIT振ってるハンターがいるとは思えん。
911 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 16:36 [ NVPK96j2 ]: >>910
廃ギルドの人たちは、ここの叩きは別に気にならないと思う
でも、ここの情報を鵜呑みにして、そのギルドだ
臨時組みたくないとか、そういう障害がおきるから抜けてるんだと思うぞ
912 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 16:39 [ LbdQFmsY ]: >>911
まぁだからこれは問題だろうと。
叩き即削除した方がいいと思う（1/20)
913 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 17:47 [ /itZ1LX2 ]: 叩き即削除した方がいいと思う（2/20)
ただ、削除してもらえるかどうかは別問題。
914 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 17:49 [ Cdhcn5gQ ]: プロ南でロズがネクターＧＭ募集してるけど、ロズ復帰？
でも、確か装備はごにょごｎｙ（ｒｙ
915 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 18:04 [ GVa.abvI ]: レスタが垢ハックしたとか言われてるが
リアルでもメアド知り合ってたりリアルの仲だから
レタスがハックしたならロズの全キャラ消してると思う。

ネクターやゼログラでロズ垢ID知ってるの五人いたんだし
誰かがハックしたなんて突き止められないと思うけどね。
アトラクションIDを身内にしろ共有はBANなのに何言ってるんだと思うけどねえ・・・
916 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 18:54 [ mOWymrt2 ]: その話はよく聞くが、どうやらこんな感じらしい

レスタとロズはリアル知り合い。
だが、とある理由でリアルでも決別。
その腹いせにレスタがロズの垢をハック。

ロズとレスタを知ってる人から聞いた話だから信憑性あると思う。
垢を教えたロズも問題だが、なによりレスタの方が問題だな。
どうせ、レスタのことだからリアルでもキモキモやってんだろ。

この話題やるとキモくなりそうだから、線ひいとくな

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
917 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 19:06 [ GVa.abvI ]: その理由がロズの女がレタスに寝取られて
ロズがレタスに死ね死ねメール送るようになったからだろ
それでその女がロズからレタスに教えたとか話になってるらしいが
ロズのID知ってる奴五人の名前ここで挙げていいのか？
918 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/13 19:16 [ zPcrKV4Q ]: >>887
(*ﾟーﾟ)アホか。
(*ﾟーﾟ)ギルドに関するデータを『リアルの品物』と判断してるのかな。
(*ﾟーﾟ)ギルドメンバーのデータは
(*ﾟーﾟ)ROの中でしか機能しないものなんだから『リアルの品物』ではないっと。

>>915
(*ﾟーﾟ)レタスが犯人だといえる根拠はあるっと。
(*ﾟーﾟ)っhttp://ragnarok.s17.xrea.com/cgi-bin/img/thor153.txt

(*ﾟーﾟ)上の文はワンナイ所属のkeigoについてね。
(*ﾟーﾟ)マスターにチトのやり方教えるってことはさぞかしすごいんだろね。
(*ﾟーﾟ)WHOとしてもzが尽きない戦闘BSいたらさぞかし強いんでしょうね。
(*ﾟーﾟ)WHOに所属しているほかの戦闘BSはどうかは分からないけど
(*ﾟーﾟ)keigoは真っ黒けっと。
(*ﾟーﾟ)これが私がWHOに粘着する理由っと。
(*ﾟーﾟ)カラっとしたいい奴もいるのに残念っと。
(*ﾟーﾟ)どう思うかは見る人の判断に任せるっと。

(*ﾟーﾟ)個人に文句あるならRO内でwisすればいいのにね。
(*ﾟーﾟ)叩きたい人で自分に正当性があると思う人は
(*ﾟーﾟ)名前だせばいいのにね。
(*ﾟーﾟ)何はともあれ、匿名で叩きができて
(*ﾟーﾟ)かつ削除されないこの環境は
(*ﾟーﾟ)私達房にとってはとても住みやすいっと。
919 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/13 19:18 [ zPcrKV4Q ]: >>917
(*ﾟーﾟ)やめとけ。
920 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 19:22 [ Mgz1S3uM ]: Thorの名無しさん：ウェイから精錬チート教えて貰ったって言ってたよ
噂≠事実

ロズはあこがれてたのにイメージ崩れたよ
___________________________________________________________________________________________
求）攻城戦関係のネタ
921 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 19:23 [ UZz49MyI ]: 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　|　この度、弊社の直営店をオープンいたしました！

荒れてきたんで張っておきますね
人形配布よろ
922 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 19:24 [ h15eb7wE ]: >>918

レスタが垢ハックしたとか言われてるが
リアルでもメアド知り合ってたりリアルの仲だから
レタスがハックしたならロズの全キャラ消してると思う。

ネクターやゼログラでロズ垢ID知ってるの五人いたんだし
誰かがハックしたなんて突き止められないと思うけどね。
アトラクションIDを身内にしろ共有はBANなのに何言ってるんだと思うけどねえ・・・

この文章読めるか？
(*ﾟーﾟ)一人だけと言われる根拠は、ないっと。
923 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 19:32 [ GVa.abvI ]: 精錬祭りが何で垢ハックの証拠になるんだ？

ロズ : あんまり触らない方がいいよ

害者１ : 今はｷﾞﾙﾄﾞＤでＰＫが趣味らしいですよ
ウェイ : (*ﾟーﾟ)そかそか
ウェイ : (*ﾟーﾟ)消しがいがあるね
被害者１ : 消えてくれるといいんですけどねぇ

てかロズがBOTやりたいとか言ってたよな？
それで数週間後ハクられたんなら単に罠BOT使ったんじゃねえの？
もうリア友のレタス叩いて自分は良廃気取るのやめろよ
924 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/13 19:36 [ zPcrKV4Q ]: >>922
(*ﾟーﾟ)何故かレタスの肩を持つ人多いねっと。
(*ﾟーﾟ)誰だろね。

ネクターやゼログラでロズ垢ID知ってるの五人いたんだし
(*ﾟーﾟ)これ本当？
(*ﾟーﾟ)ロズからはそんな事聞けなかったっと。
(*ﾟーﾟ)少なくとも私は
(*ﾟーﾟ)１：十分な動機がある
(*ﾟーﾟ)２：「(お前から奪った装備で)精錬祭りだｗｗっうぇ」と言ってきたのはレスタ一人
(*ﾟーﾟ)以上の２点から判断したっと。

(*ﾟーﾟ)まだキモキモ論争するつもりなら相手になるよん。
925 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 19:39 [ h15eb7wE ]: (*ﾟーﾟ)取りあえずこっちにしろっと。
(*ﾟーﾟ)っ http://jbbs.shitaraba.com/game/10781/
926 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 19:48 [ GVa.abvI ]: ロズID知ってるのはmeteora　怜奈　ひゅう　青空の♀アサ　俺だ
ROtaimer旧バージョンにメッセ繋いだらパス送信するトロイ入ってたの知ってる？
あとこんな教えてたら誰が誰に喋るかわからんだろ。
俺は垢ハックしてる可能性あるレタスの肩持つつもり無いが
女寝取られたり職落ちたりしてから明らかにロズもｷﾓくなってきてる
二人が早く元の仲に戻れれば良いと思ってたが今のロズも全部を人のせいにしてる。
927 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 19:53 [ f3VMwciU ]: もういいじゃん。今週の話シヨーゼー！
928 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 20:03 [ zEkU1bWo ]: >>918
(´ﾟ c_,ﾟ`)知障丸出しだな
(´ﾟ c_,ﾟ`)ゲームゼニーとゲーム外の何らかの品取引する時点でRMTだろ
(´ﾟ c_,ﾟ`)おまえの場合は「ゲームゼニー」と「不正データログ」の取引でアウト
(´ﾟ c_,ﾟ`)それ以前にチーターでBOTerな時点で終わってるがな
(´ﾟ c_,ﾟ`)さっさと死ねや屑
929 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 20:07 [ IMsnXyPc ]: ロズ死ね
930 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 20:07 [ GUSwqCVM ]: どうでもいいが噂好きｵﾊﾞﾊﾝどもの井戸端会議みたいな流れだな
931 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 20:07 [ 1SUcNol. ]: もーだめだろ。
閉鎖しよーぜこの板。
932 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 20:08 [ IMsnXyPc ]: ロズのリアル写メール持ってるけどどうしようかな(´ﾟ c_,ﾟ`)
933 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 20:12 [ GUSwqCVM ]: >>928
残念ながらRMTもRTも不成立
RMT＝ﾘｱﾙﾏﾈｰを介在させてない為
RT＝法律上、データの類は「財物」として扱われない為
　　要するにゲーム内で「情報」と「zeny」が交換された、と

不正にデータを入手したってのが立証されればﾁｰﾀｰって事で
>さっさと死ねや屑
になるね
934 名前： ウェイ （5.ybS6AM）： 04/02/13 20:12 [ zPcrKV4Q ]: >>915
ネクターやゼログラでロズ垢ID知ってるの『五人』いたんだし
(*ﾟーﾟ)で
(*ﾟーﾟ)meteora(Zero) 怜奈　ひゅう　ばーちゃん
(*ﾟーﾟ)そして、最後はGVa.abvIか。
(*ﾟーﾟ)GVa.abvIの発言は
(*ﾟーﾟ)>>915 >>917 >>923 >>926っと。

(*ﾟーﾟ)当然レスタも知っているよね。

(*ﾟーﾟ)どうやらリアルで色々あるみたいだから
(*ﾟーﾟ)私はもう触れないでおこっと。
(*ﾟーﾟ)ここ見ている人は
(*ﾟーﾟ)例えリアル友達であろうとIDとパスを教えないように気をつけましょうっと。
935 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 20:12 [ X1eJIGRI ]: ロズも元彼女のリアル写真色んな人に見せてるし
自分の顔は見せた事無いな彼・・・・

・・・・・すごく・・・見てみたいです・・・・
936 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 20:12 [ XG92.VbA ]: ウェイさっさとアク禁にしろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
937 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 20:17 [ /4zyBvQk ]: レタスはひゅうから聞いて垢ハックした可能性があるって聞いたから別枠
他の1人って言ったら、あの人だと思うけど他にも♀キャラに教えまくりだから何とも
938 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 20:22 [ 4Y9aViBM ]: 83 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/04 07:52 ID:???
ロズは波瀾万丈だったけどオーラお疲れ様
84 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/02/04 10:08 ID:???
ロズは最後鰐でがんばってたな、おつかれさまー

なんでこいつ鰐園ロングトレインこぼしまくりAGIWIZの低速LOV狩りしてたのに
晒されない叩かれないでこんな擁護レスあるんだ('A`)?って思ってたらこういう事だったのか。
939 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 20:30 [ nIr5oojM ]: どうでもいいからレタスもウェイもロズも死ねよ
940 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 20:32 [ e1cgiE1w ]: 別にウェイを擁護するわけではないが、
最近気がついたんだけどさ、彼が言ってることって全て証拠があるよね。
そういう意味ではこいつの言ってることは俺は信用できると思うんだよね。
他の奴らって噂の出所もしっかり言わないで叩くからキモキモなんだよ。
むしろアク禁にするのはそういう奴らをするべきだと俺は思った。
941 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 20:40 [ NgRLR68. ]: だから証拠有無要因有無とかどうでもいいから
「ここは T h o r 攻城戦情報専用スレだ」
と何度言えｂ（ｒｙ
ウェイを含め意図的にしつこくその流れにしたがる奴は全員アク禁でいいよ
ウェイは前科だらけなうえに発言のほぼ全てがそれ系なので一刻も早くアク禁してほしい
もうこれは伝染病ウィルスと変わらないね

二度と戻ってこないでください。ｶｴﾚｶｴﾚｶｴﾚ
http://jbbs.shitaraba.com/game/10781/
http://jbbs.shitaraba.com/game/10781/
http://jbbs.shitaraba.com/game/10781/
942 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 20:40 [ 8YO4dvpc ]: ロズがkeigoはﾁｰﾀｰとか言ってるが何にも証拠ないわけだが
精錬祭りが垢ハックの証拠とかも証拠不十分で返される品だな
あとロズが悲劇のヒロイン面してるがパスワード教えまくって
装備がない！ハッキングされた！
(´ﾟ c_,ﾟ`)？自己防衛出来ないガキはROやるな。
943 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 20:48 [ Mgz1S3uM ]: どうでもいいがロズは男だからヒロインではない
-----------------------------------------------------------
944 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 20:57 [ aztwXq6U ]: ｷﾓｷﾓなんてどうでもいいから今週の見所話そうぜ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧　　（´<_｀　；）　　兄者、あっちが羊羹に乗っ取られそうだからって
ﾊﾞﾝ　　（# ´_ゝ`）　/ 　　 ⌒i　　　　こっちに来るのはどうかと思うぞ……
　ﾊﾞﾝ　∩　　　＼　　　 .|　|
　　　 / /ミ　/￣￣￣￣/|　|
＿＿(__ﾆつ/　 FMV　 /__|　|＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
945 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 20:58 [ G2nFqRu6 ]: さてっと話題を振ろうにもネタがないな。。。。実況の人も去ったし
だれか実況できる人いませんか？
946 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 20:57 [ nTyF3UWk ]: これだけの人数が書き込んでいながら、話題変更を試みることもできない。
そろそろこのスレの要不要を住人で議論してもいいんじゃね？
このスレでメインで語られてる事柄は、ほとんど
http://jbbs.shitaraba.com/game/10781/で語られている内容と同じようなもんだぞ。
947 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 21:09 [ SZWDh/vE ]: で、もうすぐ950なんだが
次スレはたつのだろうか・・・・

俺はロズの知り合いだから擁護するが、
彼はめちゃくちゃいい人だから、仲間はかなりたくさんいるよ。
レスタの厨イメージがロズにまで伝わってるのが非常に残念だ。
948 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 21:12 [ /itZ1LX2 ]: こういう流れになってくると
もはや1.スレ自体削除、2.問題箇所徹底削除くらいしか対策がないわけだが
それを一人で訴えかけたとしても
1→メインのスレが無くなるのは困ります＞＜
2→削除ばっかりだとスレが機能しなくなります＞＜　
　あと削除大変だし。
で管理人に放置くらうのがオチだから、本気でどうにかしようと思うなら
新しいスレ建てて議論して、賛成者多数という流れにもっていかないと
どうにもならんよ。
949 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 21:17 [ e1cgiE1w ]: もう立てなくていいんじゃない？
950 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 21:24 [ LbdQFmsY ]: もう立てなくていいんじゃない？（2/20)
シャレじゃなく
951 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 21:26 [ hwSggfAs ]: もう立てｎ（以下同文　(3/20)
だけどどうせ誰かが立てちゃうから
立てても削除されるような体制作らないと無駄ぽ
952 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 21:27 [ LbdQFmsY ]: どうすりゃいいんだ？具体的には
953 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 21:30 [ wJW2PKd2 ]: 「個人的にはウェイと何度もｷﾓ話題ばかり書く者をアク禁して継続」を希望
多少変なのが沸くのは仕方ないとしてもここまでｷﾓ一辺倒なのはもうダメだね
アク禁しても酷さが変わらないようならスレ消滅でいいかな
結果はテンプレサイト見ればいいし
事前に参戦ギルドの情報わからないのは結構困りそうだけど
954 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 21:31 [ D6wIUVAQ ]: 第27回攻城難度指数2（>>402訂正）

プロンテラアジト[Valkyrie Realms]　ダンジョンＣ　レアＣ
10 ←だんぼ～るはうす砦１：左下守りにくいプロ１。実力不相応だろう。
10 Heuchler 砦２：右下守りきるのは難しいだろう。
30 Liliputian　Artemis 砦３：中央レーサーで抜け出してるMG同盟。だがプロは厳しいだろう。
20 Decision Bell 砦４：左上人数はいるが防衛は厳しいだろう。
20 FortunE_Leaves 砦５：右上エスケープに向かっていった実力はどうだろう。

アルデバランアジト [Luina Guild]　ダンジョンS　レアＢ
75 Holy Garden 砦１：このままアルデに定着か。
80 Bloody　Mary 砦２：左上防衛は?意外ともろいというはなしも。
50 mealy primroses 砦３：中央 L4をでたDSだが他での防衛はどうか？
50 Alstroemeria 砦４：右上放棄か防衛か？エスケ来襲予定。
0 Forbidden Ark 砦５：右下同盟のルフトに譲る可能性もある。現在のアルデでは若干劣るか。

ゲフェンアジト[Britoniah Guild]　ダンジョンＢ　レアＡ
45 Pandemonium 砦１：左下同盟を持たずにゲフェンでの防衛は厳しいだろう。
50 Colors 砦２：右上 4か2か。両方の維持は難しいだろう。
40 Forbidden Ark 砦３：左。
50 Miscast 砦４：中央上 4か2か。両方の維持は難しいだろう。
60 PhantomBrade 砦５：右下先週は落城せず2時間防衛。その実力は如何に!?

フェイヨンアジト[Chung-Rim Guild]　ダンジョンＢ　レアＢ
20 escape 砦１：左上根無し草襲来。今回もレースとなるだろう。
70 Gravitational Collapse 砦２：右下レーサー程度では厳しいだろう。近くの0Gと相互。
70 ZERO-GRAVITY 砦３：右上レーサー程度では厳しいだろう。近くのGCと相互。
45 Conflict Alliance 砦４：左下最も狙われるフェイ4。防衛は厳しいだろう。
85 One Night Carnival 砦５：攻守ともに優秀な人材。レアを求めて他にいくのだろうか？

一応作ってみました。だれか訂正と突っ込みよろしく
955 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 21:31 [ IMsnXyPc ]: 基本的にこういう話題になっても意見出すのは潰そうとしてる人だけだからねぇ。

俺はなくなったらなくなったで困るかな、時系列とか見たいしな。
時系列だけ本スレに書けとかいうと結局ｷﾓｷﾓも本スレに移動するだけだろうし。

というわけで
存続→（1）

管理人放置とか言ってるけど結局のところ完全に管理したいなら
また新Thor板みたいなのを有志で立てるしかないんじゃないの？
自分の範囲の仕事はしてると思うよ、管理人は。
956 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 21:32 [ D6wIUVAQ ]: 1行目が_|￣|○

第28回攻城難度指数　でおねがいします。
957 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 21:39 [ nTyF3UWk ]: もう立てなくてもいいと思う人（4/20）
理由はさっき述べたとおり。池沼板との内容の重複。

>>955
時系列だけだったら、他に誰かまとめる人がいるだろ。
恐らくここがなくなれば、池沼板のほうでもネタとして出るんじゃね？
時系列のためだけに残せとか言うなら、俺は絶対反対する。
958 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 21:49 [ zlGdZGZ. ]: 消せ消せ言うのは最低限のできることをやった後にしましょう
まず一番てっとり早いウェイのアク禁、
あとはIP見えないからわからないけど他にヒドイのがいたらそれも一緒に。
そして各自放置すべきものは放置するなり簡潔に誘導するなりして
極力話題を振るようにしましょう
そこまでしてどうにもならない際に削除という最終手段ということで
959 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 21:54 [ IMsnXyPc ]: 別に時系列の為だけってわけでもないよ。普通に話してる人も当然居るわけだからな。
そういう部分の方が大事だと思うだけ。>>954とかこんな話題に挟まれて実に哀れだ。
具体的に存続→（2）とは書いてないが>>954は意見としては存続だろう。

それとこんなところで多数決を取ったところで反対派にしろ賛成派にしろ
自演の可能性もある。匿名掲示板での多数決ほど信憑性の無いものもないわな。

俺としては存続しつつ改善の方向に持っていくという形しかないと思いつかないが。

アク禁あたりの強制手段についてはなんとも言えないかな。
960 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 21:59 [ hwSggfAs ]: ROのTHOR全体のプレイヤーに悪影響を及ぼしかねないからね
そもそもこういった板では。
にゅ缶だと戦術とかの議論が鯖に関係なく語られるから
有益な情報が多いけど、鯖専用だとほとんどないし。そんな話題。
逆に鯖専用だから晒し叩きの効果がもろにでる。晒し叩きがでると
話題もないからスルーできない、生半可にお互いを知ってるから流せない。
キモイ流れになるのも当然といえる。

このスレとかつぶしたくないない人はさ、
管理人に削除権限持った人間を増やすように提案してみるとかさ
少しでもこの板がよい方向になるように動いたほうがいいんでない？
いいかげん"俺が困るから残してほしい"ってのは虫がよすぎる感がある。
961 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 22:00 [ zCOSYLk2 ]: ウェイ : (*ﾟーﾟ)Factの家族に入ったきっかけで
ウェイ : (*ﾟーﾟ)そっち方面のリア友とも交流を持ち始めてね
被害者１ : なるほど
被害者１ : ｋｚとかです？
ウェイ : (*ﾟーﾟ)いえ、その人達はthorではプレイしてないよっと

ロズさん、ｋｚがBOTやってるの知ってて青空に入れてるんですね＾＾
962 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 22:03 [ nTyF3UWk ]: >>958
どんなに酷いものでも、特定のものを判断して削除するというのは、
どうしても恣意的なものが生えてくる。管理人も一応Thorの人間だしね。
だから放置せざるを得ない。

>>959
俺はこの板によって迷惑を被るプレイヤー全てを大切にしたい。
まともなフリして書き込める分、このスレは本当にタチが悪いよ。
最初から住人全てが池沼と認識できる池沼板や、
房と自認するウェイのほうが数万倍マシ。
963 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 22:05 [ /4zyBvQk ]: ｋｚがBOTERなのは既出
964 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 22:22 [ TiE6MPUg ]: ウェイウイルスの感染者が急増しています。
965 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 22:22 [ jw2jFmQo ]: なんなら攻城戦板でも建てようか？

削除理由の明確性、キモレスの削除、一部キモくしに来てるやつのアク禁ぐらいなら保証する。
攻城戦専用板にするならTOPに今週の予想などリンクできてそれなりに役立つと思う。

もし管理者やるならにゅ缶みたいに管理者は基本的に削除のみなど不満の種を作らぬよう努力する。
966 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 22:26 [ G2nFqRu6 ]: それがいいとおもう（1/20)
安易だとおもうけどこの板がまた分裂するのはＴＨＯＬ初期から見てた身として(´･ω･`)
967 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 22:37 [ 3Xax3prI ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/rtl.cgi?WORD=Thor&CATEGORY=game&submit=%B7%C7%BC%A8%C8%C4%B8%A1%BA%F7
低脳Thor住人は板をいくつ作れば気が済むんですか(´ﾟ c_,ﾟ`)
968 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 22:39 [ hwSggfAs ]: >>965
たぶん相当大変だと思う。でもこのスレのキモさは嫌だけど、
攻城戦の情報が欲しいっていう人の要求を満たすためには
それしかないかな。ここの管理人もすべてを放置してるわけじゃないけどさ
もうこのスレは管理人の管理能力限界を超えてるような気がする。
もし板が立ったら本当にこのスレいらないな。
969 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 22:53 [ G2nFqRu6 ]: それはそれでいたが平穏(?)になっていいきもするけどねぇ
板の名前はＴＨＯＬ攻城戦専用板とかになるのか？
970 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 23:02 [ G5mBRbg2 ]: |ーﾟ)俺、Bijou住人ですが、戦術などの参考として覗かせてもらってます。
|ーﾟ)できれば新鯖戦術総合スレとかあるとうれしいな・・・
|ーﾟ)にゅ缶だと旧鯖の人とかもいて話があわなかったり・・
|ーﾟ)それでは失礼しました
|彡ｻｯ
971 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 23:10 [ hwSggfAs ]: 板作成する人間じゃないからでかい口叩けないけど
１．各新鯖ごとの時系列とか実況スレ
２．新鯖総合戦術スレ
みたいな感じで作ったら荒れなくて済むかもね。
時系列・実況スレはそれに該当しない書き込みはいつでも消す理由ができるし
総合戦術戦術スレにしてしまえば、晒し叩きがあったとしても
しらけるだけになってスルーされる可能性は多くなる。
問題はギルドの強さとかを決めたがる連中をどこに隔離するかだけど・・・
972 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 23:12 [ LbdQFmsY ]: >>965
９６２の言う通り、まともな振りしてさりげなくギルド叩きしたりする奴らも
いるもんで、叩き全般削除するようにして欲しいな。
973 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 23:39 [ jw2jFmQo ]: 建ててみました。
http://jbbs.shitaraba.com/game/11759/

叩き全部は無理ですが叩きだけの文章、酷いのは削除するつもりです。
974 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 23:47 [ Z7VRPdaM ]: >>973
乙
ただ名前はthor板限定にしなくても良かったと思ったがどうだろう？
↑みたいな新鯖攻城戦板みたいな感じで
975 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 23:52 [ jw2jFmQo ]: EUみたいでいいですね。やってみます

と思ったら新スレ建ってますね。どちらがいいかは住民に任せます。
976 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 23:56 [ EXtbk10Q ]: ４つも５つも板見てられん
バラければバラけるほど鯖総合板として成り立たなくなって
崩壊していくのが目に見えてるのにのにThor板住人ほんとコミュニティブレイクが好きだね
うまく他人と共生できない現代人故ですかね
977 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/13 23:59 [ aztwXq6U ]: >>976
ここだけ見てりゃ済む事ジャン。
別に全部の板見ることは強制されてないしな
978 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 00:10 [ w6e91PbQ ]: 【thor板】http://jbbs.shitaraba.com/game/9744/
【thor謎板】http://ro.activenoise.co.jp/Thor/
【thor池沼板】http://jbbs.shitaraba.com/game/10781/
【thor名無し板】http://jbbs.shitaraba.com/game/10313/
【thorクローン板】http://jbbs.shitaraba.com/game/10443/
【thor攻城板】http://jbbs.shitaraba.com/game/11759/
【thor廃スレ】http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1075281299/l50
【新thor板】http://jbbs.shitaraba.com/game/10390/
【thor板前板】http://jbbs.shitaraba.com/game/10641/

まとめてみたが・・・
アホですな(´ー｀)y-~~

>>977
１箇所にまとまるならそれで安泰だけどあちこちに飛びまくってると
全てにおいてグレードが下がり各所で荒廃が進むものだよ
前板からの混乱とか見てわからないかな
ま、どうでもいいけどね
979 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 00:17 [ iL56mNf2 ]: 池沼板の前の真症板入れれば10個立った事になるのか・・・
980 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 00:26 [ iL56mNf2 ]: 本当にロズが垢ハックされたなら+Lestat+は捕まえる事出来るぞロズ君

UOに関してですが。
GMはキャラやITEMのデータは戻してくれません。
ですが、最近UOにアカウントログインしたときのIPの履歴からプロバイダー名を教えてくれます。
自分が使っているプロバイダーであるかをチェックしてみてください。
GMは、○時○分に△△△△△からの接続履歴がありますね　と教えてくれます。
時間とプロバイダーが自分と一致していなければ、アカウントハックです。

アカウントハックにGMは動いてはくれませんが、警察が動いてくれます。
まず被害届けを出します。UOのGMは個人にIPは公開しませんが、警察がそれなりに動いてくれるなら、警察がUOのGMと取り合ってくれます。
アカウントログイン履歴のIPは警察にわたりプロバイダーと話をつけて犯人を見つけてくれます。

また最後に一言、キャラやITEMはかえってはきません。
それなりの被害があるなら、警察にお願いしましょう。
981 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 00:27 [ d4U9rMG2 ]: >>978
やっべえ笑った。
こんなできてんのか
982 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 00:37 [ uOFcinqg ]: 新スレ立てちゃったのか・・
様子見して変わらんようならもう次スレ立てないって事にしておこうぜ。
983 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 00:40 [ LyYI7m7o ]: http://hoe----.hp.infoseek.co.jp/thor_faq.html#04

「このスレいらねぇだろ」
→攻城戦前後以外は頭を抱えたくなることもありますがバグではなく仕様です。
　暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう。
　何かネタを振ってみませんか？
984 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 00:47 [ u4tcnmYQ ]: とりあえず埋めるか？そしてお前ら　お休み
985 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 00:48 [ uOFcinqg ]: >>983
まぁね。
だが、いい加減嫌になってきたよ。
ネタ振ってもスルーされてキモキモ続いたりとか。
何でまったり野球観戦のような気分でできないんだ・・
本当にダメなら終わらせるって事も考えてもいいかと。
986 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 02:06 [ d1dNUp7U ]: >>983
一度言い出したら乱立独断関係なし、それがThor。
ｷﾓｷﾓと対をなすThor住民の一つの症状かと。

「流せない流させないThor。」

こんなキャッチコピー。
987 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 03:14 [ qpYp5KuQ ]: BOTerとか升erｷﾞﾙﾄﾞがｱｼﾞﾄ取ったらそこ落としたくない？
ここの住人の勇士を募りたい･･･
昔PVPであった戦いみたく･･･

板違いすまん流してくれ。
988 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 04:33 [ GGT12VUQ ]: >>987
言わんとしてることは分かるが
公認の（？）BOTerギルドはあっても、升ギルドってのはないのでは？
それを始めると、○○は升ギルドだから云々のｷﾓ流れに。
BOTerギルドの方に関しては、エンペレースくらいにしか参加してないんじゃね？
防衛してない放棄砦落としても仕方ない気がするさ。
989 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 07:24 [ cLisBEDA ]: http://ragnarok.s17.xrea.com/cgi-bin/img/thor153.txt
ウェイが上げたこのテキストだが。
俺はロズ氏と知り合いなんだが、彼はこういった話し方はしない。
捏造の可能性が非情に高いな。

ウェイよ。自意識過剰だけならまだ許す。
だが、こんな捏造してまで俺の知り合いを貶めるのは、本気勘弁。
つーかな。人の名前借りてないで

お　前　こ　そ　直　に　レ　ス　タ　へ　Wis　し　て　粘　着　し　ろ　や　。

キモを呼び込むと思うんで、スレの終焉間近に書いてみた。
穏便にいきたい奴には大変申し訳ないが、黙っていられなくてな。
990 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 09:25 [ k3f/9ttg ]: >>989
人によって話し方変える奴もいる。
つか相手がウェイ（池沼）だからフランクに話してるんじゃないの？

せめてロズに裏取ってからにしろよ。
991 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 09:46 [ 5cOgQc/o ]: ギルドが出ても個人が出ても匿名掲示板なんてそんなものだろ?

叩かれる理由があったり、下らない私怨や捏造だったり、ただの思い込みだったり

玉石混合なのは承知のはず、大半が石というのが問題だが・・・
992 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 09:47 [ cLisBEDA ]: >>990
AFKしてたみたいなんでな。
で、ついさっきWis通じたんで、ロズ氏本人から話を聞いてきた。
結論から先に言うと、ウェイからのインタビューはあったが、
＞FACTもkeigoからﾊｴﾊﾟｹ教えてもらったとか
こんな発言はしていないそうだ。
要するに、内容には改変が加えられてる。
今更言うまでもないが、ウェイなんぞ信ずるに値するような奴じゃないってこった。
993 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 09:51 [ 9CL.Q8wE ]: 話聞いてると最初はLが垢ハックしたとか言い切ってた様に見えたが
パス知ってる人が複数いてLestatが垢ハックした証拠が「精錬祭り」か。

証拠が精錬祭りしてたからとか言ってるが
本人の自白や接続IP等のちゃんとした証拠が無いので今まで叩いてた訳か・・・
994 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 09:59 [ 62wxya4Q ]: まあロズも30超えて就職出来ない、引き篭もりでROして苛立ちを誤魔化してるし
その心理状態で幼馴染に元カノ寝取られるとか心中察するよ、いやマジで。
死ね死ねって延々と書かれたメールは俺がレタスメアド入ったらマジで在ったし。
垢ハックされたなんか嘘で全てが旨く行ってるレタスを妬んでたんじゃない。
995 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 10:04 [ IK06MnHo ]: ロズは八方美人で裏がキショイからなあ
＞こんな発言はしていないそうだ。
それをまさか本題の「垢ハック」じゃないし晒されると思わなかったんじゃない
先週も普通にロズとKeigoがメッセでBOTの話してたからな
KeigoもロズがBOTERなの逆晒しよろ
996 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 10:11 [ WkMzDJfI ]: こっちは今日もｷﾓｷﾓですね
住民がキモイ方を選ぶか不便な方を選ぶか。
997 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 10:18 [ zRBDYrKM ]: >>994,995
串使ってまでの叩き乙。
お前が誰だかの察しもついてるよ。
あのな、金玉付いてんだったらそういう事は直接言えや。
ここで垂れ流してる時点で、お前はただのチキンだよ。
それから。
叩くにしろ、もう少し上手くやろうな。精神年齢を疑うから。
998 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 10:31 [ iL56mNf2 ]: ここって串使えたんだっけ？
池沼板ですら串禁止なのにな・・・・

4条ガンホーIDの管理責任
ユーザは、ガンホーID及びパスワードの使用及び管理について一切の
責任を持つものとします。ユーザは、ガンホーIDおよびパスワードを
貸与、譲渡、名義変更、売買または質入してはならず、また、方法の
如何を問わず第三者に利用させてはならないものとします。当社は、
ユーザのガンホーID及びこれに対応するパスワードが他の第三者に使用
されたことによって、当該ユーザが被る損害については、当該ユーザの
故意過失の有無に拘わらず一切の責任を負いません。又、当該ガンホー
ID及びこれに対応するパスワードによりなされた本サービスの利用は当
該ユーザによりなされたものとみなし、当該本サービス利用が第三者に
よって行われた場合にも、当該ユーザは利用料その他の債務の一切を負
担するものとします。

はい。これで垢ハックの件は終了。
パスを身内にしろ五人以上に最初に教えてた時点でアウト。
癌規約に引っかかってお問い合わせしても返事は返ってきません(ﾌﾟ
パス教えた馬鹿とパス打ち込んで盗む馬鹿。どっちも似たもの同士だろ(ﾌﾟﾌﾟ
ついでに言えばパス教えてる時点で癌にキャラデリくらってもおかしくありませんよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
999 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 10:39 [ Eq4TmIvc ]: ロズは小さい頃から怒ると友達の顔蹴ったりする子だから
あんま煽るとリアルで殺されちゃいますよ(ｹﾞﾗ
1000 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 10:40 [ WkMzDJfI ]: で1000Get
1001 名前： 天空の名無しさん ： 04/02/14 10:42 [ /ckiTka. ]: 埋め

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